Kagewari 精神分析相談事務所
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▼ | 【82】父親と異性 まゆ 2012/10/10 18:33 |
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【84】Re:父親と異性 まゆ 2012/10/16 07:05 |
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【85】Re:父親と異性
kagewari
2012/10/16 18:19 |
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【86】Re:父親と異性 まゆ 2012/10/17 20:58 |
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【87】Re:父親と異性
kagewari
2012/10/18 02:00 |
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【88】Re:父親と異性 まゆ 2012/10/19 19:21 |
【84】Re:父親と異性
まゆ
- 2012/10/16 07:05 -
とてもよく分かりました。ありがとうございました。
＞事の発端は（夫婦関係において）母親である可能性もあり
父親の悪口を吹聴するのはだいだいの場合において母親ですから分からなくもありません。
でも父親の非常識さ、人格的問題を肯定したら、子どもは人間はそれでもいいものだと認識してしまうので、
いいとも悪いとも言えないような気がしました。
そのへんの母親の態度のバランスは難しいですよね？
それから、性的嫌悪感が強いくせに、性欲が異常に強く執着するのは何故でしょうか？
＞事の発端は（夫婦関係において）母親である可能性もあり
父親の悪口を吹聴するのはだいだいの場合において母親ですから分からなくもありません。
でも父親の非常識さ、人格的問題を肯定したら、子どもは人間はそれでもいいものだと認識してしまうので、
いいとも悪いとも言えないような気がしました。
そのへんの母親の態度のバランスは難しいですよね？
それから、性的嫌悪感が強いくせに、性欲が異常に強く執着するのは何故でしょうか？
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【85】Re:父親と異性
kagewari
- 2012/10/16 18:19 -
- 2012/10/16 18:19 -
■ご案合のとおりで、現在当掲示板は簡単な質問のみ受付となっておりますので、必ずしも返信は心理学的に詰めた内容とならない場合がありますのでご了承ください。
>そのへんの母親の態度のバランスは難しいですよね？
ここはバランス問題では無いのです。
昭和の女性にとって『主婦』はタイトルであり（昭和サラリーマン社会幻想における”部長格”の役職）、既得権益となります。
ですが同時に家族法人の公益性などを預かる共同責任者のひとりであり、法人に問題ある場合、その継続が望ましいのか会社更生法適応級の状況なのか判断する社会的義務（と当事者個人の自己責任＝著作権）がありますが、これを自らの既得権益を前提に（注：子供の権利はその他社会福祉関連法で個別に保護されてます←これは労働者の権利保護と似た概念：言うならば子供は家族法人における”子役従業員俳優”という職業ですので）、取り立てて根拠も無くそれを是認するだけでも（無意識か自意識によるかはともかく）意図的な選択になります。
（積極的責任当事者というより供依存関係者）
なんつーかですね、
『家族ドラマ専門の大道芸人一座（いつかは一戸建ての専用舞台小屋が欲しいみたいな）』やってて、演出上の責任者としてどういう立ち振る舞いを考えるのって話。
それでいんですか的に、
（※このドラマ演目は本来季節ものというか20年前後の時限制で、家族ものの演目シーズンが終わると一座は速やかに『更年期夫婦ドラマ”コンビ”』に改編される”筋合い”のものです。）
注）文化人類学的には、高度先進国は高学歴化や教育水準の上昇により「民主主義における投票権が18歳へシフト中」です。
（言うならば成人年齢を18歳にしようかと）
ですから民主主義的には18歳になれば例外なく自動的に独立しひとりぐらしに移行するのが環境的に望ましい。←てかメンタル環境的にもそれが普通であるべき（子役の引退）、
北欧福祉社会なんかだと”個人に対して”高校進学時にひとりぐらしの支援があったりします。
（※『共同幻想』が強固な往年の封建社会で言えば家族法人の中でも低階級となる若い夫婦の言動は地域社会などに事実上監督され、事実上人権侵害状態になりますが、その反面人権侵害の対象が若夫婦への管理も含まれるのも確か←内容はともかくですが。つまり前述の問題点は「核家族化時代」の到来により事前に予見されている社会リスクです。→後に『主婦』というだけで自動的に”部長クラスの役職”となる既得権益も問題視され→男女雇用機会均等法を契機に「『主婦』は役職ではなく”自営業的な職業のひとつ”」に還元されてます。←ここは年功序列と終身雇用の崩壊とセットで男性側にも”新卒で会社員”となっただけで既得権益のように（予め一般職に押し込んでおいた）女が自動的にあてがわれる仕組みの崩壊でもあります。）
>それから、性的嫌悪感が強いくせに、性欲が異常に強く執着するのは何故でしょうか？
この答えはある意味心理学の基礎です。
本来社会的戦場向けの能動性が年相応にあるわけですから、
（脳内では社会派ドラマが進行していて普通の状況で）
これを無理しゃり「24時間無限に続く橋田壽賀子の渡る世間は鬼なんとか」この演目でやり続けているとなればですよ（いい加減飽きるのと同時に）、
なんて言いますか「”リアル渡る世間”社会派」だとか「”リアルどらえもん”（のびたと性）」みたいな、そのネタや演出を『ほとんど倒錯』でもしていかないと自らの社会性能動性と関連できんのです。
当然設定に無理ありますから、演出上（”ストレスたまって”）表現をエキセントリックにでもしないと満足しません。
「猟奇的殺人事件の起きる”渡る世間は”」「性的葛藤に悩みリストカットするのびたを見かねて性的サービスをはじめるどらえもん」のようなですね（脳内ではそういう場面が無意識下でイメージされているというか）、
↑
１）実際に能動性を解放する場所が無理な空間に押し込められるのでストレスが（実体としてはリビドー）充当され過多となる
２）そもそも得体の知れないエキセントリックな表現（倒錯）が素の自分から見ても異様に見える
注）社会的能動性ってのは一般社会において『戦争』が普通にあり得るスケールですので所謂『共同幻想普通モデル』でも相当にいっちゃってる話で（『共同幻想』社会はある意味そっち方面の妄想過剰化を織り込まれたストレス社会で狙ってるともいえる）、そこ考えるだけでも「特別に高度な心理学的判断必要無く」理解できる点かと思います。
実際上記１と２の関連で「そんな風に見える」ってだけです。
（思春期の旺盛な性的欲求は種としての性能ですので、そこは自然現象です。←ここは生物学的視点ですが人類は哺乳類の中でもこの点”異常性欲保有種”。）
■重要なのは「そうなっちゃってる（表面化した）問題（そのもの）」を見るのではなく（所詮結果論でしかない）、「なんでそうなっちゃっているのか（という発端）」を問題視することですね。
>そのへんの母親の態度のバランスは難しいですよね？
ここはバランス問題では無いのです。
昭和の女性にとって『主婦』はタイトルであり（昭和サラリーマン社会幻想における”部長格”の役職）、既得権益となります。
ですが同時に家族法人の公益性などを預かる共同責任者のひとりであり、法人に問題ある場合、その継続が望ましいのか会社更生法適応級の状況なのか判断する社会的義務（と当事者個人の自己責任＝著作権）がありますが、これを自らの既得権益を前提に（注：子供の権利はその他社会福祉関連法で個別に保護されてます←これは労働者の権利保護と似た概念：言うならば子供は家族法人における”子役従業員俳優”という職業ですので）、取り立てて根拠も無くそれを是認するだけでも（無意識か自意識によるかはともかく）意図的な選択になります。
（積極的責任当事者というより供依存関係者）
なんつーかですね、
『家族ドラマ専門の大道芸人一座（いつかは一戸建ての専用舞台小屋が欲しいみたいな）』やってて、演出上の責任者としてどういう立ち振る舞いを考えるのって話。
それでいんですか的に、
（※このドラマ演目は本来季節ものというか20年前後の時限制で、家族ものの演目シーズンが終わると一座は速やかに『更年期夫婦ドラマ”コンビ”』に改編される”筋合い”のものです。）
注）文化人類学的には、高度先進国は高学歴化や教育水準の上昇により「民主主義における投票権が18歳へシフト中」です。
（言うならば成人年齢を18歳にしようかと）
ですから民主主義的には18歳になれば例外なく自動的に独立しひとりぐらしに移行するのが環境的に望ましい。←てかメンタル環境的にもそれが普通であるべき（子役の引退）、
北欧福祉社会なんかだと”個人に対して”高校進学時にひとりぐらしの支援があったりします。
（※『共同幻想』が強固な往年の封建社会で言えば家族法人の中でも低階級となる若い夫婦の言動は地域社会などに事実上監督され、事実上人権侵害状態になりますが、その反面人権侵害の対象が若夫婦への管理も含まれるのも確か←内容はともかくですが。つまり前述の問題点は「核家族化時代」の到来により事前に予見されている社会リスクです。→後に『主婦』というだけで自動的に”部長クラスの役職”となる既得権益も問題視され→男女雇用機会均等法を契機に「『主婦』は役職ではなく”自営業的な職業のひとつ”」に還元されてます。←ここは年功序列と終身雇用の崩壊とセットで男性側にも”新卒で会社員”となっただけで既得権益のように（予め一般職に押し込んでおいた）女が自動的にあてがわれる仕組みの崩壊でもあります。）
>それから、性的嫌悪感が強いくせに、性欲が異常に強く執着するのは何故でしょうか？
この答えはある意味心理学の基礎です。
本来社会的戦場向けの能動性が年相応にあるわけですから、
（脳内では社会派ドラマが進行していて普通の状況で）
これを無理しゃり「24時間無限に続く橋田壽賀子の渡る世間は鬼なんとか」この演目でやり続けているとなればですよ（いい加減飽きるのと同時に）、
なんて言いますか「”リアル渡る世間”社会派」だとか「”リアルどらえもん”（のびたと性）」みたいな、そのネタや演出を『ほとんど倒錯』でもしていかないと自らの社会性能動性と関連できんのです。
当然設定に無理ありますから、演出上（”ストレスたまって”）表現をエキセントリックにでもしないと満足しません。
「猟奇的殺人事件の起きる”渡る世間は”」「性的葛藤に悩みリストカットするのびたを見かねて性的サービスをはじめるどらえもん」のようなですね（脳内ではそういう場面が無意識下でイメージされているというか）、
↑
１）実際に能動性を解放する場所が無理な空間に押し込められるのでストレスが（実体としてはリビドー）充当され過多となる
２）そもそも得体の知れないエキセントリックな表現（倒錯）が素の自分から見ても異様に見える
注）社会的能動性ってのは一般社会において『戦争』が普通にあり得るスケールですので所謂『共同幻想普通モデル』でも相当にいっちゃってる話で（『共同幻想』社会はある意味そっち方面の妄想過剰化を織り込まれたストレス社会で狙ってるともいえる）、そこ考えるだけでも「特別に高度な心理学的判断必要無く」理解できる点かと思います。
実際上記１と２の関連で「そんな風に見える」ってだけです。
（思春期の旺盛な性的欲求は種としての性能ですので、そこは自然現象です。←ここは生物学的視点ですが人類は哺乳類の中でもこの点”異常性欲保有種”。）
■重要なのは「そうなっちゃってる（表面化した）問題（そのもの）」を見るのではなく（所詮結果論でしかない）、「なんでそうなっちゃっているのか（という発端）」を問題視することですね。
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【87】Re:父親と異性
kagewari
- 2012/10/18 02:00 -
- 2012/10/18 02:00 -
■ご案合のとおりで、現在当掲示板は簡単な質問のみ受付となっておりますので、必ずしも返信は心理学的に詰めた内容とならない場合がありますのでご了承ください。
>ではセックス依存症の人たちの心理構造はみんなそのような未発達なものなのでしょうか？
これは若干違います。
（事の発端に同様の構造が関係しているのは確かなのですが、）
細かいところというか動的側面が違うんです。
性依存症は（アルコール依存が楽しく飲みたくで飲んでいるのではないのと同様に）性行為の形を取ってますが、所謂「自然な性欲（厳密に言えば自然な状態の定義はできないので”自然”って部分は数学で言うXのような仮説的意図でご理解ください）」では無いのです。
平易な言い方すると『わかりやすい意味の性欲はむしろ無いに等しい』ぐらいの話です。
（鬱下でも著しく性欲減退が見られるなどメンタル＝自然な性欲の発現は行先問題で強い成約なり抑圧構造下にあると考えていいです。）
なんでしょうね、買い物依存は物欲と関係無い、
万引き依存の人はその商品が欲しかったわけでは無い。
↑
この辺で意味わかります？
所謂性依存症の性行為は『依存のための方便』であって、目的では無いのです。
（暴走族の改造車両以上に目的と方法がかけ離れている）
脳内であたかも性的関係が家族血縁に”次ぐ”二次的利得（既得権的関係性）のように認識されていて、
強迫心理における内向度合は引きこもったり心理的に家族社会から出られないってほどでは無いのだが（友人などと会話もできるレベル）、人間関係を「平場の大人の信頼関係」というような水平性では認識できず（不安である）、家族関係に倣う”血縁関係みたいな”利害関係的結合でないと実感が保てない（勿論強迫心理的実感です）。
（どちら側が従属とか確かに決まっているのではないのですが、上下関係に似た階級的結合”のような”状態じゃないと安心して実存できない様。）
こういう状況です。
実際以下のような症例は滅多にありませんが（単にユニークで思いつかないだけで構造的にはあり得る）、以下事例のようなものだと考えるとわかりやすいでしょう。
「今後ともよろしくお願いします。」
「はい、よかったこれで私もあなたという友人をみつけられました。」
「ええ、そうですよ。」
「では、私が10万円貸しますので借用書を書いていただけませんか、」
「は？？」
「あら、もし借りる側という立場が気になるのであれば、私があなたから10万円借りるというのでどうでしょう？」
「．．．え？」
「信頼関係ということですからお金の貸し借りの実体が無いとダメじゃないですか、信頼の証です。それがなくちゃもう〜ですよね、」
「は〜、あの、、これは何かの宗教なのでしょうか？」
↑
本当にお金のやりとりが必要なわけではない。
金銭欲とも関係が無い。
※しかし同様手法は新興宗教やマルチまがいなどの閉鎖社会への”妙なアイデェンティファイ洗脳”みたいな状況で実際使われてます。
■起点は不安感です、
性行為の対象者であるという一種の”特別な関係”が脳内で特権階級とは微妙に違うんですが（ここで→家族関係に倣う”血縁関係みたいな”利害関係的結合でないと実感が保てない）、初めて安心できるみたいな。
（タグ的には”特別”というのが重要なフラグ）
元ネタは「”社会”という外界に”個人”で実存できず、無意識に家族社会離れができていないから（脳内共同幻想が『家族社会のまま』強迫心理化している）」。
（※社会において性行為の対象者としてしか実存できないみたいな）
言うならばホームシックにおける対処のように性行為を必要とする。
（俯瞰で見れば一種の”ノスタルジー”←性倒錯的に解釈された家族ナントカみたいな。）
ここ非常に言葉を選ばないと危険なところでもあるのですが、
性依存症は一種の自虐的性的犯罪（倒錯現象）であるとも言えなくも無いのです。
自傷行為（＝マスターベーションの代理行為です）の派生（部活版とか？）と捉える事もできるでしょう。
（これは更に微妙に違うんですが『共同幻想』というフラグで見れば、非行少年の不良は決まって過剰な上下関係社会じゃないと自分が実存できないってのも似た現象と言えば似た現象。体育会系組織が成立する力学も若干似ている、）
▲アンチテーゼは『一匹狼』
>ではセックス依存症の人たちの心理構造はみんなそのような未発達なものなのでしょうか？
これは若干違います。
（事の発端に同様の構造が関係しているのは確かなのですが、）
細かいところというか動的側面が違うんです。
性依存症は（アルコール依存が楽しく飲みたくで飲んでいるのではないのと同様に）性行為の形を取ってますが、所謂「自然な性欲（厳密に言えば自然な状態の定義はできないので”自然”って部分は数学で言うXのような仮説的意図でご理解ください）」では無いのです。
平易な言い方すると『わかりやすい意味の性欲はむしろ無いに等しい』ぐらいの話です。
（鬱下でも著しく性欲減退が見られるなどメンタル＝自然な性欲の発現は行先問題で強い成約なり抑圧構造下にあると考えていいです。）
なんでしょうね、買い物依存は物欲と関係無い、
万引き依存の人はその商品が欲しかったわけでは無い。
↑
この辺で意味わかります？
所謂性依存症の性行為は『依存のための方便』であって、目的では無いのです。
（暴走族の改造車両以上に目的と方法がかけ離れている）
脳内であたかも性的関係が家族血縁に”次ぐ”二次的利得（既得権的関係性）のように認識されていて、
強迫心理における内向度合は引きこもったり心理的に家族社会から出られないってほどでは無いのだが（友人などと会話もできるレベル）、人間関係を「平場の大人の信頼関係」というような水平性では認識できず（不安である）、家族関係に倣う”血縁関係みたいな”利害関係的結合でないと実感が保てない（勿論強迫心理的実感です）。
（どちら側が従属とか確かに決まっているのではないのですが、上下関係に似た階級的結合”のような”状態じゃないと安心して実存できない様。）
こういう状況です。
実際以下のような症例は滅多にありませんが（単にユニークで思いつかないだけで構造的にはあり得る）、以下事例のようなものだと考えるとわかりやすいでしょう。
「今後ともよろしくお願いします。」
「はい、よかったこれで私もあなたという友人をみつけられました。」
「ええ、そうですよ。」
「では、私が10万円貸しますので借用書を書いていただけませんか、」
「は？？」
「あら、もし借りる側という立場が気になるのであれば、私があなたから10万円借りるというのでどうでしょう？」
「．．．え？」
「信頼関係ということですからお金の貸し借りの実体が無いとダメじゃないですか、信頼の証です。それがなくちゃもう〜ですよね、」
「は〜、あの、、これは何かの宗教なのでしょうか？」
↑
本当にお金のやりとりが必要なわけではない。
金銭欲とも関係が無い。
※しかし同様手法は新興宗教やマルチまがいなどの閉鎖社会への”妙なアイデェンティファイ洗脳”みたいな状況で実際使われてます。
■起点は不安感です、
性行為の対象者であるという一種の”特別な関係”が脳内で特権階級とは微妙に違うんですが（ここで→家族関係に倣う”血縁関係みたいな”利害関係的結合でないと実感が保てない）、初めて安心できるみたいな。
（タグ的には”特別”というのが重要なフラグ）
元ネタは「”社会”という外界に”個人”で実存できず、無意識に家族社会離れができていないから（脳内共同幻想が『家族社会のまま』強迫心理化している）」。
（※社会において性行為の対象者としてしか実存できないみたいな）
言うならばホームシックにおける対処のように性行為を必要とする。
（俯瞰で見れば一種の”ノスタルジー”←性倒錯的に解釈された家族ナントカみたいな。）
ここ非常に言葉を選ばないと危険なところでもあるのですが、
性依存症は一種の自虐的性的犯罪（倒錯現象）であるとも言えなくも無いのです。
自傷行為（＝マスターベーションの代理行為です）の派生（部活版とか？）と捉える事もできるでしょう。
（これは更に微妙に違うんですが『共同幻想』というフラグで見れば、非行少年の不良は決まって過剰な上下関係社会じゃないと自分が実存できないってのも似た現象と言えば似た現象。体育会系組織が成立する力学も若干似ている、）
▲アンチテーゼは『一匹狼』
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【88】Re:父親と異性
まゆ
- 2012/10/19 19:21 -
何度も読んだらよく分かりました。ありがとうございました。
連投 で申し訳ないのですが新たに投稿するので差し支えなければお願い致します。
連投 で申し訳ないのですが新たに投稿するので差し支えなければお願い致します。
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