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Kagewari　精神分析相談事務所　 HP 　BLOG 　過去ログ 　有料メール相談　

「掲示板での相談、閲覧・有料メールカウンセリング」の過程では、自我の防衛反応による混乱（興奮）が現れます。精神分析的アプローチによる「自我構造（こころ）の揺れ」です。その点に同意の上入室してください。

307 ■ BBSをみて思った事詠う野良猫 2004/2/12 3:32

308 うんとね kagewari 2004/2/12 5:24

309 面白く読めたっす！詠う野良猫 2004/2/12 6:51

310 うんとね kagewari 2004/2/13 19:06

311 矛盾どころか支離滅裂でした！詠う野良猫 2004/2/14 0:17

312 実のところね kagewari 2004/2/14 1:24

313 うんと詠う野良猫 2004/2/15 3:05

315 いつでもおいで kagewari 2004/2/16 0:50

307	BBSをみて思った事	詠う野良猫	Mail address	URL	2004/02/12 03:32

	少し私なりに、思った事を述べます。あー変な人来たよ！荒らしだなぁっとか思ってサクっと消さないで文章の方読んでくださいそして、色々と考えて下さると私が喜びます精神分析の知識誘導的な話術分析及び、精神への改善を補足していく会話などの、医療行為この上記の事はある程度の経験などの人間としての人生経験医療行為としての知識的な経験双方をある程度のレベル以上持つ事が出来れば、どんな人においても相談を受け持つ事は、可能で有ろうなと思いました。但し、その経験を得るのが一朝一夕じゃままならないから、全ての人が会得するのはとても、難しいで有ろうと思っていますが唯、結局の所それでも上手く行かない部分が若干有ると思いましたそれは、結局自分の持っている物を使用して行う行為な、訳で有るから相性？見たいな物なのかなぁ如何しても、調度良い具合の言葉が見当たらないのですけども一人の人間がある種その系統の人間に対して特化してしまいまぁ、ドチラにしても考えると行った行為その物大して長けている人ですからどんな人の相手も可能だろうけれどもその人には、この人あの人には、この人と言った人選の業また、その状況、状況に応じての業それを一人の人間がもてる範囲は限られているから否、限られていないのかも知れないけれど現時点での、その人は他の人とは、違うのだろうから人には、個性有ってしかりなのでその個性を、特性を全ての状況下に柔軟に完璧に対応しうる様に対処しうる方が良いだろうなぁなんて訳の解らない事を書きました。唯、このサイトに難癖付けてるのか唯、俺が色々と考え事をしているのか独り言を綴っているのか良く解らなくなってしまったなぁでも、何てーか俺の纏まらない言葉に誰彼構わず、イチャモンなり意見なり同意なり批判なり色々として下さいです。御願いします。

308	うんとね	kage	2004/02/12 05:24

	その個性の所有者は本人なのだよ。　媒介は所詮媒介。　だから、その被相談者が個人的な意見を「正等」という集団的自衛権じゃないが、高位の幻想性ありきで話さない限り、「分析」とか、ま「カウンセリング」にしても直接的な弊害にはならんと思うのさ。　なんてーの？ケースバイケースに応じられない自分。　自分で自分のケースバイケースになれないのが悩みってのの正体でもあるのね、だからばさ、例えば俺がある特定の「自分自身」であるが故の弊害ってのは、俺の言葉足らずなとこに求める事あっても、俺がカメレオンとしての才覚に欠けるって事には求めにくいんだわ。　ダメね坊やったら、何回言えばわかるかしら。　しょーがねーなー、そのままでもいいのかよ。　喩えて言えば、現状の継続はとても危険です。　そうですね、ほどほどにしましょ。　いいと思うよ、でもね僕はやりすぎはいけないと思います。　でもね、なんていうのかな、私はそういうのって嫌いなの（＾＾）　へーそうなのいろいろあるもんだね、わからんでもないが、、　構造的な現象を追随すると、現象として普遍性を持ちます。　どういっても聞こえ方は同じじゃないだろうか？　相談者の話をしてるのであって、人生論を戦わせているのではないのですよー、一見そう見えるのは、悩みってやつが自分自身の人生を潰しにかかかる無意識と、それに苦しむ自意識の戦い（葛藤）だからなんです。　最後に立ってるのはどっちか？て事になると、極論だしょ。ウイルスにしたって宿主と共存共栄してこそ「アリ」なんですから、　自分自身のアイデェンティティーを「ちょっと気に入らないが」な余裕で受け容れて行くって事がとても難しいのだと思う。　俺自体の力不足は認めるけれど、、、現代精神医療のオルタナになり得るアプローチのひとつだと思っているんですよ。精神分析って。（精神医学会には批判されてて少ないんですよ、理解者が。それこそ個性だと思うんだ。「精神分析でなきゃ」って文系の人への相談事務所なんてのがね、あってもいいなって、思ってね。）

309	面白く読めたっす！	詠う野良猫	Mail address	URL	2004/02/12 06:51

	取り合えず、貴方の意見が面白かったのでアリガトウ御座います。ってか、実際の所ぶつけて見た趣旨の観点は俺が、実際に悩んで考えた事な訳で、まぁ実際に職業にしてまってやってる人の意見が聞きたかったのですよ。なんてーかカウンセラーサイドの悩みになるで有ろう観点を聞ける機会って中々無かったからさまぁ、実際に会ったりはした事有るのだけれどその時は、結局患者の話が主になってまうからその人と個人的な会話は難しいし、それにあんまし好かない人が多かったから聞けなくて、今回聞けてよかったですよ！唯、俺が思ってそして答えとして解決出来なかった点としては如何言っても所詮は、同じ聞こえ方意味は、まったく一緒だしどれを使っても、変わる事は無いのだけれどそれを受け取った側の好き嫌いには関係して来る訳で、相手がキライにならない言葉をまったく使わないって難しいし、否定していったら何も出来なくなってしまうから余計難しくて、考えて言葉を選ぶのが難しくなってしまうまぁ、其処まで考えて落ち込まない人だから俺は、イイのだけれどもそれでは、他者を傷つけてしまう事も有るまぁ、人間関係キズつけて、キズつけられてだけれどもやっぱり、カウンセラーたるもの相手からも、自分からもなんてーのか、クッションを置いて接する方法をもっていた方が相手にとって楽になって貰えるんじゃぁ無いかなぁって思えるし結局、相談とかって好きな人好意を持って貰って親密にならんとイケナイからそこん所が、難しいなぁなんて思うまぁ、それはまた精神分析とは違う部分かも知れないけれどね精神分析や、色々な考える事が出来ても相手から、その聞き出す部分などの何て言うのか、それならばいっその事演じるって言うのかその時々の者になりえると言った方法を積極的に取り入れるべきなのかそれとも、自分自身の個を強めていくのかまぁ、考えている部分でまだ、考えている最中で全然答え出ないのだけれどもまぁ、何てのか変な事をそれも、一切纏まっていない文を読んでくれて有難う御座います。なんてぇか、貴方に不愉快にさせる点もあるとは、思いますが自分の現時点での考えを直接に書いてるから言葉も、其の侭で書いてるからまぁー、頑張って下さいです。酷く掲示板は大変そうに緒見受けられたからでも、ネットと言った媒体での相談は、ネームバリュー付け辛いし何処学校の何処何処からつーぐらいからしか安心感を与えられないから難しいのかなぁっても、カウンセラーの日本国内での資格何て物が現状無いのが問題の様な気もするけれども… 文章も読むのも大変だしなぁ俺は、イッパイ苦労して読まないとイケナカッタですた！まぁ、それは日頃から長い文を読みなれてりゃー楽だから、関係無いかぁでも、読んでるのの倍は書いてる方が大変なのも有るから、何で皆疲れる事を態々するのだろうーとも思う。やはり、カウンセラーは事務所ってぇ形態をした方がイイのかなぁネットは大変ですたい。

310	うんとね	kage	2004/02/13 19:06

	「クッションを置いて接する」と「親密にならんとイケナイ」が矛盾しているのさ。そこに流れているのは「親密になって癒されるのはいいが、悩みにコミットして、今「無い事にしてしまいたい問題をほじくり返すな」て事なのだと思う。　それはちょっち問題ではつまりさ、きみの言葉の重要なキーのひとつである「傷つける」なんだがね。　ポイントは「誰が」さ。傷ついたのは「本人」なのか？「エゴ」なのか？果たして人が傷つくってのは、それだけ関係性が愛情関係とリンクしてる証拠で（普通関係のない人の失言には「腹が立つ」と言うのであってそれを「傷つく」とは表現しないから）人間関係そのものに劇場型の家族の投影がある証明でもあるのだよ。　つまり脅迫がさ。　俺はさ、医療の一段面で補完的に行われるカウンセリングはそれなりに、その立脚が違うと思うんだ。それは診療の一部で補完だからね。　ここは精神分析相談事務所だから、インディペンデントな自由さがある分だけ悩みに深く関与できる、と俺は思っているんだよ。　俺自体にいろんな批判があるのも大歓迎なんだ、何故かってどこだか大学で、、なよりよっぽど「何故そう思い、その論旨は何か」って事は話した方が真実だし。　何者かについての印象は、バシバシあった方が見えやすいのではないかとも思う。

311	矛盾どころか支離滅裂でした！	詠う野良猫	Mail address	URL	2004/02/14 00:17

	まぁ、読み返して無いからですたい！後、その時、その時リアルタイムに考えて、文考えて、文でデタラメに書いてるからです。その点は、読み辛いなどゴメン。後、何気に優しい文を使ってくれると読み安いです。うむ。でも、自分もなので、おあいこだから頑張るです。なんてーか、癒す方法についての方法についてのってかまぁー今、その文を読んで新たに勝手に考える訳なのですが結局の所、自己完結と言うのか自分の考えが、纏まってもイナイのに纏めた形を取り繕う形で形成されて来ている考えを、改善する方法としてはその人にとって、無かった事にして触れないで、取って置いた事をイキナリ、見つめなおすって大変なのですね。で、余計自分をこの人も解ってくれないって逃げ道を使って、また逃げてしまうから何てーのか、その部分についてのクッションもしくは、逃げ道をふさいで行く？その人の処理しきれる範囲内での、刺激として、対処しきれる範囲内で行うかもしくは、現象として自分の事では、無い客観的物事を、通したりとか何て言うのか解らないんだけども… 力かなぁ、否、むしろ突きつける事によりもっと、もっと精神は追い詰められていく様な物だけどそれでも、動く事には変わりは無いから逃げ道が無いまで、追い詰めたり考える時間を与えたり与えて情報に対して、処理していって貰ったりんー、でも結局その人、個人個人に、究極の対処？その人に合わせた情報の、処方を唯、それが何処まで客観的に見れても医者と同じ事を言える様になってもまた、それ以上の事を言える様になっても誰よりも、深く関与してもまぁ、その時は逆に自分が中てられた様に、移された様に滅入ってしまったのだけれども… 良くなっていって、回復していく方向には、なったのだけれども結局上手くは、イカナクテ… それこそ、半年、もっとかなぁ一人の人に付きっ切りだったけれどもんー話が、ずれるなぁ何て言うのか、相手を回復させているのに逆に自分でキズつけているのでは無いかとも心配になるしね。あぁ、ちなみに貴方は本人は結構スキです。でも、掲示板の文章を読んでて少し、逆にイタイ… もう、ヤダって逃げたくなる様な何て言うのか、その内容を読みたくなくなる様なね結局、薬も毒で有り用法容量を間違えなければ大丈夫なんだろうけれどね毒を、毒を持って制している物だしね。だから、一度に強くかける事は出来ないし一人から、受け取れる薬も、限られる… あぁ！そう言えば　長文ですので、２、３日に分けてお読みください。（用法用量とお考え下さい）って掲示板に有ったすけどドンナ意味で書いたんすか？後、何つーか、文章によって読みたく無くなる文が、二参有ったです。否、別に内容は正しいので特に嫌な気分一切しないんすけどね。文章その物雰囲気？　硬いって思ったの。何か、イタソーな感じです。まぁ、それが全ての人が思う訳じゃぁないけど俺は、そう思えましたです。まぁー言いたい事をイッパイ沢山書いたけどその点は、自由言って下さってるから気にしない方向でいけるけど読みづらく、たどたどしく支離滅裂な文、すまぬ。たぶん、国語教師とかに見せたら意味解りませんって言われそうだはなぁ

312	実のところね	kage	2004/02/14 01:24

	一度全て出し尽くした方がいいと考えてるのですよ。　言葉ってのは言霊だからさ、そこに隠れる無意識の挑戦を俺には感じられるの。　テスティングとも呼ばれる事なんだけれど、一度その猜疑心が「正当だ」と、印象を持たれると、それは「もうそんな事考えなくてもいい」根拠が、結果力を増して、俺が葛藤構造の強化に力を貸した事になってしまうのね、細かいところにまで話が及ぶのは、ほんとうのとこじゃなくて「辻褄合わせ」のための常識ってのが脆弱なのだって事を印象付けてるのは事実でさ。　そのヴェールの向こうにやっとこ「こうなくせに！」な無意識の策謀前の感情がやっと顔を出す。障壁を突破しようとしてるので、不快感は必ずあると思うよ。　挑戦の意図が既に「葛藤はそのままに、今の不快だけどうにかしろや」って、思惑があると「肝心な問題を抑圧する力を回復させる＝癒す」に話が転倒しかねないのさ。　いったい何を求めるのか？　自立的な回復への道を発見して、、な話を旨としてる俺としてはね、無機質な虚構をプレゼンするのはどうかと思うんだ。　何ができて、何を動機とするのか？　話が具体的ならそれに答えることができるのだけれどね、　この場合は誰と誰が何を考えてるからで、そう想像している部分のここは考えすぎで誤解です、何故ならば、、ってね。　「苦痛を取り除いて欲しい」に終始すると、せっかくの本人の抵抗＝苦痛をさ、「もう止めようぜ自分」ってシグナルをね、、、　わかるかな、癒しには二面性がある。　可哀想に、な言葉が侮辱であるのに同じくね。　存外、悩んでいる時には自分の感情の動機ってのに盲目なもんなんだよ。　人との関係に深入りするって事は、血を流す覚悟が無いとさ、お互いにね、それは傷つくとかそういう話のもっと向こう側だと思うよ。仏教的に言うなら、生きていること即ち加害であって、話すって事にこころが何も動かないなら、それは空論って事なのだし、主体的にそれが「感動」にも「憎悪」にもなるのであって、その話自体を自己規制する事が一番の侮辱だと思うんだ。　個人の尊厳を見つめる時に無責任なことは言えないしさ。　用法・用量かい？　レスが遅くなっても「まいった」みたいな意味には思いませんよ、、って事さ。　焦らなくても十分時間をかけて真っ向から否定してくれていんだよってね、　囲碁とか将棋に「長考」ってのがあるでしょ、盤面そのままに一日考えたりさ、　無意識と自意識の戦いなんだからね、精神分析ってのはその後統一され回復した時の本人の代理人から物事を見る事だから、話が戦いになることは珍しくないってか、むしろ自然なのだと思うよ。

313	うんと	詠う野良猫	Mail address	URL	2004/02/15 03:05

	全部イッペンに考えようとしてその物事に関係する物事を全部考えたら、コンガラガッテ解んなくなってまったYO！だから、一つずつ聞きますです。そして、長く沢山質問に答えてくれていて有難うです。用法・用量についてはね私の考えではね返事が返せないから負けましたって事に大してのフォローよりもイッペンに負荷をかけ過ぎるって言う部分の事に考えた方が良いなって思ったです。だって、返ってイッペンに直ぐ読んでみたくなってしまうしねそう言われてしまうと。討論何かでも、自分の考えと相手の考えそれは、違うからそれを戦わせあって、其処からより良い考えを模索していくってぇ形を取るのはスゴイ良い事。でも、それはとっても疲れちゃうやっぱり疲れちゃうと考えるのが嫌になっちゃうからそーやって、疲れて楽になってからまた、疲れいた時に投げかけられた事を整理して考えるのも良いけれど楽になる方向を間違うとまた、同じ状態に戻るだけの場合も有るから質問を忘れちゃうのね。ダカラ、このごろノートやキーボードを使って僕は、記録を取る様にしているのだけれどもあぁ、話が戻すとね掲示板ってのは、書く方の人が楽だなって思った沢山を綴るってのは、大変な作業何だけど沢山を考えるってのも、大変な作業ででも文を綴るほうは、断続的に考えて、書く、考えて、書く読む側は、さらに返事を出すのも有るから読んで、考えて、書くだしさらに、読んだ情報を覚えているのは大変だからその時の時間を束縛されるから読む方が大変だなって色々と言いたいけれども書くのは、大変だし取り合えず、またー気分が乗ったら勝手に書きに来ますです。

315	いつでもおいで	kagewari	2004/02/16 00:50

	相談に答える側としてはね、そこで終わりになって、話の交換が継続しない心配をしなくちゃなんだわ。　有料契約だとその心配は少ないのだけれど、ここの掲示板では、俺はいつも「このレスで最後かも知れない」って思って話さざる負えないのさ。　だからやりとりを前提に、ここまで話を展開して、、って計画性を持って話にくいのね、いつもどこかに一定の結論を保つレスをしなけりゃさ、　なので話の初めから総花的な俺への懐疑があると、答えなきゃしょうがないのは事実なんだな。テストする側も、これだけの大風呂敷に答えられないだろう、、な思惑もあるのだからね。　精神分析は思想じゃないので、答えられない事って一つも無いんだよ。（数学的な質問には答えられないけれどさ、、私立文型だし、、、）　考える事は負担だと思うよ。　でもね、形がなんであれ、自立的に考える事は鬱状態の反対側なの、形はなんであれ、どんなリハビリよりもさ、エゴの回復にとって悪い話じゃないんだぜ。　ここは自由だから、いつでもおいで。

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