log

Kagewari　精神分析相談事務所　 HP 　BLOG 　過去ログ 　有料メール相談　

「掲示板での相談、閲覧・有料メールカウンセリング」の過程では、自我の防衛反応による混乱（興奮）が現れます。精神分析的アプローチによる「自我構造（こころ）の揺れ」です。その点に同意の上入室してください。

283 ■ 極論かもしれませんが… アルケー 2004/1/25 10:26

284 そのとおりですよ kagewari 2004/1/26 8:27

285 kagewariさんを信じて頼っているんですがアルケー 2004/1/27 3:17

288 矛盾してますよ kagewari 2004/1/28 5:10

293 具体的にお知らせします。アルケー 2004/1/29 2:25

298 微妙なとこですね kagewari 2004/1/29 8:44

299 人って・・・アルケー 2004/1/30 1:20

303 違いますよ kagewari 2004/1/30 3:30

306 ■ ナノさん＝アルケーさん？？？ ZZ 2004/1/31 10:14

283	極論かもしれませんが…	アルケー	2004/01/25 10:26

	相談する前に少し皆さんの投稿内容を読ませてもらいました。専門家で治せないメンタル要素の考慮が大病院、クリニックにはない所が多過ぎると確かに思います。自分の場合、医者から鬱だの○○障害だの言われて悩みました。でも薬で精神を落ち着かせてくれたり気持ちを高めたりする薬を処方できるのは病院… 一方、管理者のカゲワリさんの「薬は時間稼ぎ」といいきっていますが沢山の人が薬（実際に神経作用だから効いた）とカウンセリング（適当）なんですが助かって完治したり改善できた人は多いかとも思います。バッシングではないけど、このサイトは分析ではない気がします。あくまで相談話の場かと思います。医者や病院より前に専門知識は独学では限界があると思うからカゲワリさんの発言がここを頼る人に専門家じみたレスはマズイとか思います。もちろん、救われた人もいるだろうけど逆に悪くなった人もいるかなと… 有料の方とは違う対応なのかも知れないからわからないですが。カゲワリさんは独学？違っていたらすみませんがそのように見えます。ちゃんとその分野の専門とかで勉強されて有料や掲示板レスしている人ですか？精神の病気は言葉ひとつも治療の一部ではないかと思います。カゲワリさんはどこのクリニックか病院の人でこれは副業ですか？なんとなく違う気がします。精神分析相談という看板を立てられる人かちょと気になりました。カゲワリさんの自己フォローや他の方からバッシングもきそうな怖いカキコではありますがカゲワリさんがこのサイトを開いていて救えた人がいるよう反面、悪くなった人もいると思います。その責任は重くはないのでしょうか…あくまで相談者の自己責任とはいえないでしょうし。なんだか勝手なカキコですみませんが率直な意見です。ごめんなさい。

284	そのとおりですよ	kage	2004/01/26 08:27

	先ず「病気」の概念から入りましょう。よく「心不全」とか、「臓器不全」とかそんな言葉を耳にしますが、その意味は「心臓が止まった」「臓器が正常に働くなった」です。実はそのまま状態を専門用語風に説明しているのであって、口語調だとおおよそ専門家の言う台詞ではありません。　ウイルスによる感染や、遺伝子の問題、は明らかに病気かもしれません。　『骨折』は病気でしょうか？病院で治してもらいますが、骨折・打撲は病気ではありません。「骨が折れちゃってる」のです。　おそらく病気の概念は『診断』に尽きます。その後のケアのスケジュールのための分類です。患者にはその「病名」とやらが学術的に意味不明でも、共同幻想で、なんとなくそうなのか、、と納得する事が多いでしょう。　「大動脈瘤」と診断されたとします、大動脈瘤は病名のようですが、大動脈瘤という病気があるのではありません。『大動脈瘤という状態になっちゃってる』のであって、大動脈瘤症では無いからです。わかりやすく言えば「詰まってます」ですね。大動脈瘤になる経緯は、確かに食事療法などで注意勧告されますが、そもそもその大動脈瘤に至る経緯の「理由と背景は何か？」はもう医学の分野から外れます。まさかお医者さんが治療行為の一環で、会社の人事担当に指導する権限はありませんし、お子さんの受験を楽にするために裏口入学を斡旋したり出来ません。　俺が何を言いたいのかって、混乱するかもしれませんが、つまりですね「分析」って言うのは「種明かし」であったり、俺が好きな探偵小説で言えば（精神分析相談「事務所」なのは探偵「事務所」からのキャッチです）最後の「謎解き」です。　つまりほとんど「ベタな人間関係の構造分析」なのです。　タナトス、プシュケー、アニマ、アニムス、エス、カタルシス効果、トラウマ、、　これらの言葉の難点は「なんか意味ありげで、その代わりにウイルスのように、まるで自分と何の関係も無い特異な『何』か」です。これじゃー謎解きになりません。　相談者がその人間関係の構造を「まるで肌で感じるように」実感のこもった「何」を感じられないと、自立的な自我の再構築の「動機」が発令されません。　さて、薬と精神医学界のありようですが、悩みの無い人間なんてほとんどいないのであって、通常は「ヤケ酒」「愚痴」「八つ当たり」「反省」「瞑想」等々で悩みは自立的に解決します。　何故でしょうか？　「問」の答えは「次の行動選択の決定」だからです。　行為者は自分なので、逆に言うと「悩みは自分自身でしか解決できない」とも言えるでしょう。鬱や神経症（呼び名は何でもいいです）が問題なのは「答えの出ない矛盾するロジックが構造として出来あがっているので、答えとなる行動選択の自由が停止するから」です。　この「知恵の輪」が軽い「問」なら、自分自身で余裕で解決できます。　おっしゃるとおりなんです、薬で治っても何らおかしくありません。　気持ちの冷静な時間を利用（時間稼ぎ）して、自立的に解決の方向を向けたら悩みは解消します。　俺は薬の効用を貶めているつもりは全くありません。非常に有効だと思います。　風邪薬（これが風邪薬じゃない事は有名ですね、ご存知でしょうか？むしろ風邪の細菌の増殖を助けたりします。熱はウイルスの増加を防ぐものですし、咳やくしゃみは、ウイルスを少しでも吐き出すためです。程度問題なのです、体力の消耗が著しいと、免疫系まで弱ってしまうので、自己治癒能力まで低下してしまいます。なので風邪と戦うための体力を回復するための時間稼ぎが風邪薬です）と同じ感覚です。　問題なのは、自立的な回復軌道に乗れないほど葛藤構造が強固な場合です。本人自身では自分の脅迫思考を「ふつう」とか「みんなそうだ」としか感じらんれません、事実感情が伴うものですから尚更です。（この場合感情はその証拠として取り扱われますが、法廷がそうであるように、感情で事実認定を行うのは本来最も危険な筈です。だとすると感情を証拠として考えているとしたら、それは事実をむしろ隠蔽するめの独りプロパガンダみたいなものになっていると考えられます。俺は「抑圧」をそれほど神秘的に考えません、人は感情的になると事実関係に盲目となりますから。かといって冷徹であればいいというのではありません。松尾芭蕉は俳句を詠むときに感情的であったと言えるでしょうか、感情的というのは、イコール人間的を意味していないと思います。感情的というのはロジックの破綻ですからむしろ「ヤバイので緊急の防衛体制に入った＝余裕の無さ＝解釈の余地の少なさ＝行動選択の自由の喪失」でしょう。ですから、悩みと感情は密接に関係します。解釈の余地を必要としない状況での行動は、全てのエネルギーを放出可能ですから、一見感情的に見えますが正確には情熱的、と解釈すべきでしょう。）「実はこうなってるのじゃないか？」という問いかけを本人の代わりに問題提起することが、解決の糸口になる、というワケです。　さて次に、俺が「独学じゃないか？」との事ですが、この掲示板上だけでなく、HP の中でどこかしこに俺は自分が独学であることに触れています「カゲワリさんは独学？違っていたらすみませんがそのように見えます。」じゃなくて、、独学である事は俺の自慢なので、知ってもらわないと困る事なんです。あまり自慢話をするのもなんなので控えめに話してるのであって、、なんと言えばいいのか困るんですが、問いかけがあった以上恥をしのんで自慢します。　権威に追従するのではなく、何をどう思うのかについて人が独立する時、疑問や自分なりの考えがある事は自由なのでしょうし（仕事に従事するための許認可は別になりますが、これはむしろ法律論でしょう）何処で学んだにせよ、何かを会得するって事は『独学』であると俺は思います。そもそも俺が自分には分析ができる、という根拠は専門性や、知性を根拠にしていません、その根拠は「第三者」である事です、自己嫌悪の原動力は「善悪の根拠」になりますからもっぱら道徳です、そしてその根拠となる常識、という事も言えるでしょう。　つまり、常識的な人物、道徳的な人物は第三者になり得ません。　あるサイドに所属してしまうからです、常識や道徳は背後にそれを支持する団体や思想を必要とするからです。「独り道徳」「独り常識」の事を「背徳」「非常識」と言い換えることもできますが、そうでしょうか？　常識や道徳は自我の判断基準の一部の事ですから、結果嗜好としてであっても判断の基準があれば何ら問題なく行動できます。一般的な不道徳にはならないでしょう、何故なら自分が生き残るためには、周辺との摩擦は少ない方が効率が高いからです。質素にのんびり暮らすことが最終目標であった場合、、、ね、不道徳とは言えません。　俺が極論で「非常識」という言葉を頻繁に使うのは逆説なのです。　さて、どのような学校で、、におおよそ意味が無いのは、病院や芸術家が、出身大学の順位で一流二流三流と並んでいない事で明白です。患者は病院を選んでいます。基準は人それぞれです、リスナーは音楽を撰んで聴きます基準は人それぞれです。むしろ大学の専門性は「学びたい生徒の選択肢」として存立しているのであって、そこを卒業したから「偉い」とか、、全く無関係です。　その人物が何をしているのか、は選ぶ側に判断されているのであって、出身大学で決まるのではありません。「独学」ではなかった場合、自分も何らかの共同幻想に適応している事を意味しますから、その人物の分析は「ある立場に偏った」ものになりがちなのです。　次に「俺が関わる事での危険性」についてです。サイトの入り口にも俺自身で触れていますし（OTDの掲示板はOTD内で現在非公開になっています）そうなりがちなのでは無いのか？と危惧されるのかもしれませんが、若干意味が違っています。　自己嫌悪の防衛反応、と俺が呼んでいるのは「ヤバくなって感情的になる」事を指しています、実際葛藤構造は「過去それ（構造）が必要だった」から、そのまま自我が支配されるのであって「悩みの解決に至る過程は自己嫌悪構造の不安定化」に間違いありません。つまり今以上に一時的に不安定になる確率は100％です。（俺の分析の精度が落ちれば確率が下がるでしょうし、不安定に繋がる「本当の相談」が最初から話の中心になる事は難しいの又確立は下がるでしょう。俺は、相談話にもなっていない話題から分析をする事はできないので、わかっていても言えない話もありますから、又確立は下がるでしょう。）相談される方は現在も症状に苦しんでいるのですから、分析による思考の自由度からくる不快感と、その苦しみが一体一で交代するなら理想です。　問題なのは「相談者が、可哀想に的な優しさを求めて、その実自分の葛藤構造の強化に繋がる回答を期待して入室した時」です。あまりの期待と違う回答に、感情が暴走して俺の言葉を読む余裕すら失ってしまうケースです。慰みは時間稼ぎに有効ですが、思考を鈍らせてしまうのでその間に葛藤構造が深く潜る危険性があります。　ですからあえて「悪化する事があります」と書いているのです。　つまり「なんとかしたい」という自立的意思の確認のためにです。　責任について。　これはレスを始めたら放棄しない、に尽きるでしょう。　HPは有料サイトで、維持管理費がかかります「現在赤字」で、この掲示板も商用契約しています。今俺は不動産屋で飯を食っています（フリーター生活16年）。仕事をしていますから、言い訳になりますが、HPの更新もなかなか出来ません。俺の分析の内容に問題があるのなら、その負担が続いていくのあって、責任逃れをする余裕もありません。 >勝手なカキコですみませんが率直な意見です。ごめんなさい。　アルケーさん謝ることはありません、「原則自由」がここのルールです。

285	kagewariさんを信じて頼っているんですが	アルケー	2004/01/27 03:17

	私も含めて助けや救いを求めてkagewariさんに相談していると思います。なので開き直られたら今まで相談して頼ってきた方々にも失礼だと思います。 kagewariさんはページに精神分析相談を掲げているではありませんか。発言には責任あるはずです。「逃げない」方針ならば救われなかった人々に対してどう思っているんですか？私は鬱病と診断される前は症状だけで診断書が書かれました。診断はそれもアリのようです。精神的に病んでいる人がここに来ているのは間違いないと思います。少し前のカキコで専門の人達でバッシングのようなカキコも読みましたが言葉の重さを気にしてほしいです。長文のレスは私達のような疾病を持つ人間には相当な負荷になるだけで親身になってもらえてると思う一方でkagewariさんが何をアドバイスしてくれているのか分からなくなってしまいます。今も体重は減る一方で意欲も低下。睡眠の障害も持って鬱病と診断されています。原因はストレスや過労と医者に言われましたが、苦になってませんでした。偉い人の言葉でなくてkagewariさんの知識や経験でどうか端的に分析して回答して相談にのってほしいと思います。どうぞよろしくお願いします。

288	矛盾してますよ	kage	2004/01/28 05:10

	長文ですので、２、３日に分けてお読みください。（用法用量とお考え下さい）　アルケーさんは、俺の精神分析を、分析では無く人生相談程度と判断されています。そして、それに対する俺のレスに対して何ら返事が無いという事は、納得したわけではないのですから、アルーケーさんは未だ俺に相談する事に猜疑心が在るワケで「相談したいのですが」という立場は「私は信用の出来ない人に相談したいが、貴方が無責任なので相談出来ない」という事になってしまいます。　これは大変な問題です。　信用の出来ない人に相談してはいけません。何故なら、それは自身の対人不信を確かめる欺瞞になってしまうからです。　違うとするならば、信じられるのかテストしている。ということになります。　そこでいくつか説明を補おうと思います。　「救われなかった人」という定義は過去形ですが、その確定はその人物が「救われない事を決断」した時点で決定しますから、それを決めたのは本人になってしまいます。もし関係者に責任の存在を定義するには「救う役」と「救われる役」に役割が分かれている事になりますが、何度も申し上げたように、精神的な葛藤はあくまでも主体的な認識の変化によって解決しますから、「～される」という受動的立場（つまりこれが「被る」という鬱や神経症に典型的な被害者的人称性の傾向で、脅迫によって主体的に「～する」に思考が向かない事の結果なのです）を確定してしまうので、悩みが解決する事は、非常に難しくなってしまうのです。　俺はテキストなどで主張していますが、分析とは道案内のようなもので、思考の流れの矛盾をみつけて「そう考えちゃってますよ」と、本人に意識できない無意識的な思考を説明する事で、本人の自意識に取り込もうという方法論ですから「宗教的な救い」ではありません。　又、俺は何一つ開き直っていません。明解にその根拠を説明しているのであって、それを開き直るとは呼ばないからです。　又脳外科一同さんについてですが、彼らの取った行動は医療関係者として恥ずべき行為だと思います。何故ならご一同は、俺になんらあれ以降コンタクトを取らずに、サイト内の相談者や、掲示板を読んでいる多数の人を「ここはいいかげんだ」という論旨で不安に陥れただけで「ここなら安心」という方向性を見せていないからです。少なくとも「産業カウンセラーのサイトで信用できるのはここ」「精神医療で信用できる病院探しのポイントはここ」と説明し、「さあこんあいいかげんななところからこちらに相談先を変えなさい」と救済策（この場合はインチキな分析をされている被害者となるので「救済策」となります）をプレゼンしない限り、その行動は『あまりにも無責任』と言え、彼等の診療活動が投薬なのか？カウンセリングがアドラー派だとか、何一つ触れられていませんから、正直何処の誰で何をしてる人なのかさえ曖昧なままです。　大問題なのは、特に「被る」という立場の強い鬱や神経症に悩んでいる人は、社会的権威からの脅迫に敏感ですから「脳外科一同」で、「このサイトは問題が多い」と自分の意思で考える事無く認識してしまう可能性が高い事です。（脳外科一同がこの点にも彼ら自身で気が付いていない筈ありません。専門家なんですから）　話はもどりますが、責任論ということになりますと、相談に答える側にも責任がありますが（これは「放棄せずレスを続ける事」だと確信しています）、相談する側にも責任があります。嘘を付かない事（情報が正確でないと分析は不可能です）と、自分自身でも悩みの解決への意思を明解に持つ事です。フロイド的な「快」の解釈は、「リビドー（行動欲求でもいいでしょう）の開放」であって「体感的快不快」を意図しません。つまり「症状による不快によってリビドーが開放されてもそれは二次的な快であるので、反復し繰り返される（症状が固定する）」事になるからです。　確認しますが、上記点を同意されて分析を依頼するならば、俺は着手します。　あまりにも情報が少ないので（不信感を取り除くために、あえて有料分析と同じスケールで質問します）いくつかの質問に答えてもらわなければなりません。プライバシーとして答えたくない事には答えなくても構いません。（それだけ期間を要する事になります）　現在の症状（お勤めの場合会社内、対人関係、友人関係、恋愛関係それぞれのフェーズで）、　友人関係、恋人関係。　家族構成、家族がアルケーさんの症状にどのように対処しているのか、乃至その認識はどのようなものか。　幼児期の生活様式、何かエポックなエピソードを添えて下さい。　両親の結婚の経緯、両親の子供時代の評判。彼等の職業、最終学歴とその成績。　　アルケーさんから見た両親の評価と、彼らの社会的評判。　両親の社会的地位、彼らの出身母体である実家の正業と祖父母の人物像（死別された場合は評判だけでも可）及び兄弟がいる場合は彼等の人物像。　両親の夫婦関係　アルケーさんに兄弟がいる場合、彼らの人物像と評判。　アルケーさんの趣味、これまでの経歴。　鬱症状の始まりの頃の生活環境、それ以前の自分自身の生活上の特徴。　質問の回答から追加の質問が発生するでしょうから、それは追ってこの掲示板上で質問します、本格的な構成分析になりますから、即日レスは不可能となります。ご容赦下さい。 kagewari

293	具体的にお知らせします。	アルケー	2004/01/29 02:25

	早速の返答ですが、やはり長文なので負担でした。 kagewariさんのレスでかえって混乱してしまいそうで困ってしまいました。自分がどんどん異常者であるように感じてしまって苦しい気がしてきます。症状の背景は仕事の折衝とか調整役でのストレスとこれによる過労だと思います。睡眠時間を３時間くらいにまで削って生活を１０年くらいしてました。自分では慣れた気でいたけれど、あるとき倒れてしまい労災にもならず入院。鬱病と診断されました。単なる過労ではなく診断にショックを受けてしまって意欲低下やら体重減少やら不眠症になりました。医者は抗精神剤や食欲増進の薬とか睡眠薬を処方してくれていますが、気分は気分は今も辛い、苦しいばかり。病名を知った友人や同僚も避けるようになり苦しさは倍増です。どうしたら良いのでしょう？いっそ死んでしまった方がらくかもしれませんね。 kagewariさんの率直で端的な回答を待ちします。

298	微妙なとこですね	kage	2004/01/29 08:44

	ここは公開掲示板で、公の空間なんですよ。俺がレスをするのはあくまでも管理人の生き様からなので、自身極端な個別対応を抑え気味にしてるんですが（他に読んでいる人も同時に意識してレスしますんで）、アルケーさんとのやりとりで、おおよその希望がわかってきましたので対応を分析の前段階の問診に変えましょう。　大問題がありますね。10年も3時間睡眠をしてまでやりとおしたお仕事ですが「いったい何が面白くて」そんなにハードにお仕事したんですか？　理想ですか？野心ですか？借金ですか？褒められたいからですか？　大好きなお仕事だからですか？家族のためですか？貧困からですか？　お金（いつかスタンディングバーでも開業するとか）のためですか？　社会のためですか（公務員、とりわけ警察、自衛官など）？　仕事自体が大好きだからですか？せっかくの人生寝るのがもったいないと思う生活心情（ナポレオン）をお持ちだからですか？

299	人って・・・	アルケー	2004/01/30 01:20

	生きる為にはたらいていませんか？社会的な地位とかも放棄して生きる人もいますけれど…見合った報酬が得られるなら報酬分の仕事をこなすのは常識ではないですか？この社会では…？kagewariさんも違いますか？自分の自己満足と営利目的があるからこそサイトを開設したのではないかと思います。過去の方々の内容も読んだ限りでは分析は一切されていないとも思います。非常に申し訳ないですが、端的にいえば「自慰行為」ではないでしょうか？他人の悩みを楽しんでいるだけではないですか？kagewariさんのレスはだれもが分析してほしくてカキコしているハズです。それを「まだ分析していない」とコメントするなら、いつから、どのタイミングで分析や相談を始めるつもりですか？ kagewariさんを信じてカキコしている方々に対してもあんまりな気がします。自分で専門家と言う限り、それを証明できるだけの『言葉』が言えて当然だと思います。不愉快な思いが予想されるレスや負担のかかる長文での問答方式は専門家を名乗るならしないと思います。会話の中で探る・分析してこそ専門家だと思います。落胆しました。最新のカキコで「寝てなさい」と言われるのも無理ないと思います。単なる自己満足の知識で及第点としている気がします。過去の専門家集団がカキコした内容の意味が解った気がします。私もこのサイトにはもう来ません。「寝て下さい」

303	違いますよ	kage	2004/01/30 03:30

	そんな矮小な目的でサイトの運営などしません。そして俺は社会的地位などの共同幻想に何の関心も無いので（かといって、そのフレームで営まれる普通の世界自体には批判的ではないので）フリーターとして生きてきました。　事実関係は最後まで話される事はありませんでしたので、分析には至りませんでしたが、分析とは「自分自身の利益に叶わない常識＝脅迫の証明」に尽きます。その端緒となる行動様式の原型を幼児期に求める事です。　あくまで推測として分析的に解釈するなら、あなたは「自分の行動を縛る倫理観を、その内容をご自身で検討する事無く（反抗）受け容れてしまっています」いわゆる「刷り込み」に近い形で、です。極端な権威主義と、それへの批判性の矛盾があります。批判的であるなら巷の権威的専門性を批判してもいいのに「やりたい事」的に「本当の権威探し」に発想が限定されています。　これは一般に家族へのノスタルジーが原因であり、これが覆らないのは、過去の「権威者の雛型」両親のどちらかに正確な批判が行われていない証明となります。これを確認するために俺は「有料メールにおける設問」を親子関係に比重を置く形で投げかけました。これへの拒絶が「端的に」という言葉に表れているのです。（実際分析に着手するため最も重要な家族の肖像は一言も語られることはありませんでした）　最後に「寝ないと、、」は俺の友達の書き込みですよ？それを思い切りあなたは読み違えています。それはご自身の中の考え方の中に「他者を批判する」という項目が強い優先順位を（抑圧のために）持っているためにおきる認識能力の偏向に違いないのです。　又、あの「脳外科ご一同」が似非である事を、俺が一定の事実関係を含む（管理人として、知りえる証拠能力のある事実）根拠によって認識している事を、お伝えしておきます。

306	ナノさん＝アルケーさん？？？	ZZ	2004/01/31 10:14

	なんだか同じ人みたいに感じるんだけどなぁ・・・。

　過去ログ一覧