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Kagewari　精神分析相談事務所　 HP 　BLOG 　過去ログ 　有料メール相談　

「掲示板での相談、閲覧・有料メールカウンセリング」の過程では、自我の防衛反応による混乱（興奮）が現れます。精神分析的アプローチによる「自我構造（こころ）の揺れ」です。その点に同意の上入室してください。


1043 返信 やりたくないことだらけ スマイル 2009/07/22 12:45
こんにちは。３０代の男です。
パニック障害なり、1年くらい休職（ひきこもりとも言うかもしれませんが）しています（お医者さんでは、対人緊張、神経症、解離症と診断されました）。

復職のことを考えると、憂鬱になったり、落ち込んだりします。
時々、感情を爆発させたくなります。そのときは、壁等に頭を叩き付けたりもします（タオルで口を覆い、大声を出したりもします）。

こちらのホームページを読もうにも、わからないことが多くイライラし、読む気力が続きません（授業でわからなくてイライラするのと同じ感じだと思います）。

件名のやりたくないことと（仕事もそうですが）は、簡単なところで言うと、コーヒーが飲みたい時、作るのがめんどくさいです（内向化しているということですか？）。

何か取り組みたいと思いますが、何から始めればよいのでしょうか？

以上、宜しくお願いします。
1044 返信 Re:何から始めればよいのでしょうか？ kagewari 2009/07/23 00:48
>何から始めればよいのでしょうか？

ということであれば
（強迫心理にカウンター効かせるために意図的に大げさな表現使います）
「復職など馬鹿な事を考えない事」でしょう、
自分で思いついた言葉のように声を出して独白の調子で自分に向かって語ってみる。
当面社会適応系（なんとなく”マトモ”ジャンルで考えている行為）の選択は「当面スッパリ切り捨てる」事です。
※景気対策と同じで「債権放棄」など思い切った手を打たないまま、中途半端に債務繰り延べする等しているとかえって悪循環になりますから、対処すべき現状（状況）を切り分けてしまうのです。
　↓
弾薬が無くなりそうな状況で『当初の戦略目標』に拘っていても仕方が無い


各論説明していきます、
（以降ゆっくり繰り返し読んでください）

>やりたくないことだらけ
なのは
「やりたくないことを真っ先にやろうとしているから」ですよ。
これが長く続くと”厭戦感”というか特別やりたくないと思っていない行為（コーヒー）まで「これもめんどうだ」のようにひとくくりになって拡大していきます。
原因は”実はやりたくない”部分の選択や決断や認識や選択における自己責任（本音か否かって意味です）が曖昧なままで、
「やりたくないことを真っ先にやろうとする原因」が『無意識的』だからです。
本音やりたくない行為は何かという判別が曖昧なまま、しかも余裕も無いため「面倒だな」など僅かでも不快感のある行為も（実体としての不快感負担が拡大しているので）引っ張りこまれるように次から次と「やりたくないことだらけ」のように拡大。

■誰だって「大きな意味で疲れる事象」があれば”当座何もやりたくなくなる”ほどガッカリするなど、
代表的な快不快を発端に「連鎖的に他の行為にも影響が及ぶ」のは日常生活にも起きる現象です。

※心理的に問題となるのは「大きな意味で疲れる事象」の具体的特定や理由・背景が”無意識的”で自分でも何がどうだからのように『疲れる本丸』を補足できないため「大きな意味で疲れる事象があったから」では無く→「なんだかわからない（無意識的で曖昧）うちに何もやりたくなくなった」と認識されるため問題になるんです→自立的に解釈や対処ができない。
（自分なりに「○○だから」と今の段階で思いついている理由も本当の意味でも深層心理を言い当てていないだけでなく、深層心理の拒否感問題を回避するため、場当たり的な理由を「○○だから」と誤認している事も多い）


背景にある「やりたくないことを真っ先にやろうとしている原因」の特定には時間がかかりますから、
（書き込み要望から推定するならば今の段階でそこまで考えるのは早いでしょう）、
>何から始めればよいのでしょうか？
ということで、今手始めに何をするかと考えてみると

強迫心理の鉄板・典型となる
「ステレオタイプな常識的選択（”マトモ”ジャンルで考えている行為）」
『ひとまずこれを100％否定してしまいましょう』
カウンターを当てる意味で
「そんな馬鹿馬鹿しいことやってらるか」を理由として全否定する。
或いは「早く復職を」などと投げかける人物がいたら”完全黙秘”して（はいはい勝手に言っとけ的に）否認する、
（外野席の意見を全否定：詳細は後述します）

狙いは
現段階では「やりたくないことを真っ先にやろうとしている原因」の特定が不明なままなので、
具体的にこれを切り分ける（特別やりたくないと思っていない行為も切り分けられない）のが困難な状況ですから、
『心理学的な意味でザックリ切り分けしてしまう』のが早道だからです。

キーワード並べてみましょう
「仕事」「コーヒー」「めんどくさい」
これらをまとめて関連付けてみます。
「仕事：社会」「コーヒー：日常」「めんどくさい：自発性→動機形成プロセスの腰が折れている」
◎その中でも代表的なのが
>復職のことを考えると、憂鬱になったり、落ち込んだりします。
最強なのが「復職」であるのは間違い無い。

ここで再び”マトモ”ジャンルで考えている行為って何か？
（何故それが心理学的切り分け効果があるのか）
「常識的行為なので”特別自意識が全面に出てその都度真剣に考えなくてもいい行為”」の総称です、
仮に「絶対○○でなければならない」のような強迫心理が背景に存在しても、
「（常識ジャンルなので）自意識はそれに気が付かない（考えるまでも無いのように）」
「（常識ジャンルなので）大きな問題だと認識できない（疑問の余地が無いのように）」
「（常識ジャンルなので）うっかり”いやいや個人的に○○は無いわ”のような本音を見落としてしまう（異論があるとあたかも”自分が非常識か？”のように勘違いしてしまう）」
つまり
「おいおい軽率にここで○○すべきだなんて安易に考えちゃいけないだろう」
のような自意識の”本音チェック”が落っこちがちの行為だって事です。

心理学的にはそういう行為の中に「やりたくないのにを真っ先にやろうとしている行為」が介在する事が非常に多いんです。
※常識的にな行為なのだからそれが心理的に「本音はやりたくない」のだとしたら大変じゃないかと思うかも知れませんが、表面的には常識的行為でも潜在意識がその行為に特定の過剰な意味付けをしていれば「同じ就職でもこの場合意味が違う」のように『結果論として別の行為になっている』事になるんです。


心理学的に説明すれば構造的に自意識の”本音チェック”が抑圧される強迫心理が深層に存在する→構造的に”本音チェック”が行われないように無意識に検閲されている：となります。
同時に「一見常識ジャンルの言葉」の背景に”暗韻”としてそれを拡大誇大視する心理（記憶）が連想セットになっていて、その（常識的）言葉と違って深層心理ではより過剰な意味に（強制的な命令文のように）拡大している。
（この辺は少々難しい部分になりますから読み飛ばしていただいても結構です：HPのテキストも同じで「明快な説明が可能なものなのか」程度の確認で詳細は読み飛ばしていただいて構いません→テキストの本旨は心理学論としての話ですから）


話は戻りますが
ですから
>何から始めればよいのでしょうか？
初期的対処としては
「復職など馬鹿な事を考えない事」
「ステレオタイプな常識的選択（”マトモ”ジャンルで考えている行為）をそんな馬鹿馬鹿しいことやってらるか」のように当座全否定する
この辺から始める事です。
全面否定しても一向に差し支えないのです、
　↓
回復した後に十分に考えて「本音としても自分は○○するかなと十分に納得した」のであれば、
後で何をしようが（ステレオタイプな常識的選択行為でも）構わないのですから。

狙いは「自意識の”本音チェック”」プロセスを担保するため、
国会論議で言うところの野党のように「反対票」を掲げて『チェック機能』を起動させるためです。
※誰かが異論を発言しない限り審議は行われず思考はスルーされてしまうため


あれこれ考えるにあたって、外野席（血縁親族・友人・同僚・上司）の意見は”無視”してください。
（平場の論議ではなく”談合”のようになってしまう）、
理由は
こういった心理状況にある場合『非常に高い確率で強迫心理の投影』が近しい人物に行われ（いいも悪いも含めて：人物の過大評価）、
外野席の意見が誇大に認知（人物そのものが無意識にいいも悪いも含めて過大評価）されるためです。
傾聴に値する意見があっても”同じ意味の幅”で認識する事ができなくなる可能性が高いのです。
（気が付かない間に何倍かの強制力のある命令文のように無意識下で認識されていたり）
これでは問題がややこやしくなるばかりです。

※参考意見として使えるのは、第三者になります。
因果関係・利益関係の無い第三者：タクシーの運転手・バーテンダー・限りなく知人程度（明快に仲がいいと自身の無い）友人・カウンセラー等々
別段第三者云々含めて他人の意見は現段階だと特別大事でもありません
上記説明で重要なのは「外野席の意見から自分を守る」部分です


ともかく
「なんだ復職なんかしなくてよかったのか」と”断定”（100％の気合で全ての戦力を投入して断定してください）
自意識の自由度を幾分でも回復して、
『考える自由（本音の担保）を復権する事』です。

コーヒーなど日常性に関しては「いかに同じ満足度を楽に可能にするのか？」を考える事に集中する、
「リアルコーヒーを完全に諦めてインスタントにする：インスタントをそこそこ満足いくように淹れる方法を真剣に考える」
「リアルコーヒーを完全に諦めて缶コーヒーにする：缶コーヒーの選択を真剣に考える（全メーカーの缶コーヒーを熟知するぐらい）」
「そもそもこの世にコーヒー等無かったのだと考えて→ペットボトルの水を愛飲する（健康第一）」
「ゴロ寝主義に徹する：いかにゴロ寝したままほとんどの事が実行可能な環境を考える（PCの寝床の近くに、TVを寝たまま見られる位置に、着替えはほどほどに、入浴も適当に、楽でだらしがない部屋着を選択）」
　↓
めんどうくさくない状況を真剣に作り→「めんどうくさいと言わせないようにする」って事です（”楽な方法を考える”）。
めんどうくさいと思われた行為は『徹底的にめんどうくさくなくする工夫を考えこれに対処する』
→「めんどうくさくなくさせる」そのための工夫に全力をあげる

繰り返しになりますが、
めんどくさいままそれをやろうとして
→「めんどうくさいので断念した」という結果を成立させない工夫を『あらゆる手段を駆使して考える』

このセットで、
前段の『考える自由（本音の担保）を復権する事』が生きてきますから、
自発的にあれこれ作戦を考える動機形成のプロセスが回復基調に向かいます。
※前段説明と被りますが「大きな意味で疲れる事象」があれば”当座何もやりたくなくなる”ほどガッカリするなど自然現象ですから、その反対は「少し楽だな」とか幾分でも余裕のある状況を作れば状況は好転する事になります（悪循環は停止する）。

今の段階における
>何から始めればよいのでしょうか？
として「少し楽だな」的環境整備に全戦力を投入するという事です。


そして
>時々、感情を爆発させたくなります。
これは「めんどうくさいの意図しない拡大」によって、
本音で「あーコーヒー飲みてぇ」と思っていてもそこまで”めんどうくさいロジック”により否定されてしまい
■欲求不満だからです。
たとえば：メンタルな悩みが無くても何かの理由で強引にトイレを我慢させられたら誰だって
「壁等にあたったり（大声を出したり）したくなります」

ですから、
「復職は冗談じゃ無いが、○○って面白いんだよな」
「あーコーヒー飲みてぇ」
「駅前のラーメン食いてぇ」
「○○の映画見たい」
「そういえば○○の新製品ってどんなんだ」
”めんどうくさいロジック”拡大によって、本音で期待されている欲求まで動機形成の腰が折れてしまっていて、現状慢性的な欲求不満にあるのです。

ここも
>何から始めればよいのでしょうか？
として初動対処を考えるのであれば
「とにかく外出だけはする」です。
ここも前述の→「めんどうくさくなくさせる」プロセスが重要で、
「部屋着のままで外に出ても当たり障りの無い楽な服装を準備する」
「散歩コースを楽な（知り合いと顔を合わせない等）方向（時間）に特定する」
「5分・1分でも30秒でもいい（しかし毎日）→それでもダメなら窓を開けて必ず外を見る」
どうにも今日は外出は。。。
という時には「腹筋50回（能動性の代謝）」
さらにそれも”めんどうくさいロジック”で不可能な場合には
「いかんなぁめんどうくさいので”好きな外出”もできないってか」と”必ず”確認する（独白であるとか日記に記述するように確認）
　↓
自らの意志で「やらなかったのだ」と断定→「めんどうくさくてできなかった」と言える余地の無いように”楽な方法を考える”

なんだそんなことかと思うかも知れませんが、
自然界の動物や刑法の牢獄で考えてみてください
『自由に外を歩ける』
これは生命にとって、非常に（開放感の強い）大きな能動性の代謝です（欲求不満のガス抜きになる）。
心理的に問題を抱えている自然界の動物が檻を開けてもなかなか外に出ない事もありますが、
これは出たくないのじゃありません（間違ってもめんどうくさいのでは無い）。
安全の確保等、不安感が強いからで（なのでコースを選ぶ、楽な服装、知り合いと出くわさないコースや時間、1分でもいい、窓開けでもいい、全部NGなら腹筋：脱獄系のお話において脱獄の意志を失わずに自意識を保つ行為を何とか選択する時必ず主人公は独房の中で腹筋や腕立てなどで自意識のテンションを保ちますがこれは→自意識発動の動機形成を発現する事で”如何に能動的に欲求を代謝するか”という自己完結性の確保が依存であるとか不安を切る力を持つためストーリーとしてもリアリティがあるためです）、
楽な外出を考える部分に手を尽くすって事です
→「めんどうくさくてできなかった」と言える余地の無いように”楽な方法を考える”

※確かにここにも強い意志が必要な場合もありますから無理は禁物です。
その時には自らの意志で「やらなかったのだ」と断定：自己責任の明快化（行為選択の所有権を回復しておく）


通院されているお話ありますから、
■「外出単体にはさして問題が無い」のであれば、
気ままに通える喫茶店や、図書館や、楽にしていられる場所に習慣的に外出して、
「いったいこれまでどんだけ馬鹿馬鹿しい話に僕は振り回されてきたのだろう」
のようなテーマを考えてみる。
※そういう「お題がある」と考えてください、
当初”馬鹿馬鹿しい話って何”を具体的に思いついている必要ありません。
「すべらない話」のように「馬鹿馬鹿しい話」を『お題』に大きな枠で考えてみるって事です、




まず初動は
「緊張して固まりがちの自意識（現実に対峙して右へ左へと戦局に応じて対応を考える機能）の自由度を”ストレッチ”する」
「固まっているんだよな的意識を（外郭的部分だけでも）ゆっくり考えてみる」
というところからでしょう。


■生活実態として収入面をどうする等の部分は、ケースによっては労災の可能性もあるし、通院していれば生活保護の受給対象ですし、いっそのこと退職すれば半年は失業保険が支給されますし、段階的に考えれば「今は休むのが仕事」みたいな状況ですから有利になる環境をあれこれ考えるのを優先し、先々の事まで考えない事です（現実として問題は”今”起きているのですから）。
ここは「ま、おおむね大丈夫だろう」と考えておきましょう。
　↓
あれこれ考えて
「全く違う職種が自分の本音だったのかもしれない」
なのかも知れないのですから、
1045 返信 Re:何から始めればよいのでしょうか？ スマイル 2009/07/23 04:36
ご返答、有難う御座います。

気分が楽になりました。
わからない点が多々あるので、じっくり何度か読み返したいと思います。

取り急ぎ、御礼までですが、有難う御座いました。
1046 返信 Re:何から始めればよいのでしょうか？ スマイル 2009/07/24 23:44
> 「復職など馬鹿な事を考えない事」でしょう、

この文章で気が楽になりました。
そして、仕事の依頼（誤解を招く表現がありましたが、自分はアルバイトというか、日雇いというか？）があり、やることにしました。
お医者さんからも、やってみたらどうかといわれました。
ですが、緊張したり、不安になったり、気分が沈んだりします。
（こうやって文章を考えていると、気分は良いです。ですので、仕事は、いかに楽をするかを考えながらやれたらいいな、と思います。）
病状的には、良くなってきていると思いますが、仕事をするには、まだ早いのでしょうか？

回復するための方法が、仕事をしない（それとも、仕事なんて馬鹿馬鹿しいと考えること）、第三者の意見、めんどくさくないように知恵を絞る、外出をする、ということでしょうか？（筋トレは、時々やっています）

パニック障害になった当初、カウンセリングを受けたかったので面接？をしました。そのとき、カウンセリングを受けると心が壊れると言われました。
カウンセラーに問題があるということですか？
（今のお医者さんは、カウンセリングの必要が無いと言います）

> 自らの意志で「やらなかったのだ」と断定→「めんどうくさくてできなかった」と言える余地の無いように”楽な方法を考える”

この文章を読んだら、追い詰められた感じがして、すこしつらいというか？、かなしいというか？です。

> 通院されているお話ありますから、
> ■「外出単体にはさして問題が無い」のであれば、

多少問題ありです。

> 「いったいこれまでどんだけ馬鹿馬鹿しい話に僕は振り回されてきたのだろう」
> のようなテーマを考えてみる。
> ※そういう「お題がある」と考えてください、
> 当初”馬鹿馬鹿しい話って何”を具体的に思いついている必要ありません。
> 「すべらない話」のように「馬鹿馬鹿しい話」を『お題』に大きな枠で考えてみるって事です、

ここがよくわかりません。
具体的にというか？、噛み砕いてというか？教えて下さい。

>ケースによっては労災の可能性もあるし

仕事中に過呼吸になり、脱水症状気味になりました。アルバイトですが、労災の可能性はあるのでしょうか？

> あれこれ考えて
> 「全く違う職種が自分の本音だったのかもしれない」
> なのかも知れないのですから、

そんな気がします。

以上、宜しくお願い致します。
1047 返信 Re:こんな風に考えてみてください kagewari 2009/07/26 00:45
>仕事の依頼（誤解を招く表現がありましたが、自分はアルバイトというか、日雇いというか？）があり、やることにしました。
>お医者さんからも、やってみたらどうかといわれました。

考えるにあたっての優先順位は『無理をしない』です、
何故ってさて仕事にでもって時に「まだ眠い」とか「疲れている」程度の事はあっても
神経症的不快感があれば→そもそも休職する理由と状態は同じなのであって、
「何も解決せずに一巡した」になります。
休職したのと同じ理由で『まだ無理だ』となりますよね、
　↓
つまりそもそも休職に至った「不快快の流れ（あーなるとこーなってこうなるみたいな）が同じであればまだ早い」と考えてください。

というか、
「あ、なんか感覚が変わってきたかも」のような”少し楽に考えられるようになった体感”無しに動き出しても
「肩の違和感に変化が無いのにキャッチボールを始めた」
のと同じです、
状態に変化が見られるのような（肩の引掛かりが消えたとか）感覚（或いは雰囲気でも）が無ければ「まだ早い」でしょう。
ここは自分自身の判断になります。

医師の投げかけの解釈に「現実認知（考える時の前提条件設定）の一部が無意識的な受け身のままである」特徴があるんです。
医師は「やってみたらどうか」と言ったのであって、
「無理にもやってみなさい（印象が強調され命令文のようになっている）」とは”言っていません”、
つまり、軽く聞いて「どんなもんかな」と考えるテーマとなります。


ちょっとやってみようかと動き出して→状態を確認
「これまだ無理だ」
という判断は
■自分でするんです
「依頼を受けて考えてみたんですがやはりだま無理ですね〜」
と医師に告げたとして、医師は
「そうですか」としか言わないでしょう。

＜補足説明＞
後述のカウンセリングに関しての説明パートとも被りますが
医師系のスキルとして「必ずしも心理学の知識は必要ではない」のですよ、
（臨床系の心理は統計学的な分類学に近いもので所謂文系の心理学とは全く違うものです）
ですから、医師は精神分析的な知識を全く持っていない人が多いですし、学派的に臨床系は文系分類の精神分析等の心理学に否定的です。
どうしてなのかの説明はかなり難解な話になるので飛ばしますが、
ザックリ説明してしまえば「学科が違う」んです。
（文系の精神分析はむしろ文化人類学や動物行動学や哲学・言語学との親和性が高い→「問診で哲学的考察する医師」なかなか考え難いですよね）
畑違いと言ってもいいかも知れません。

ですから医師は（この辺医療系のサイト等で調べれば山ほど出てきますが）
「○○の投薬は○○の症状緩和に対処療法的効果がある」事に優先順位がある職業ですが、
「そもそも心理的にどうして○○の症状が発生するのか？」をロジカルに考えるのは”その世界では”重要じゃありません。

歯医者さんを思い出してください
「○○さんどうして○○になっちゃいました？普段○○する方でしょうか」と尋ねますよね？
これ問診で医師が患者さんに説明聞く部分なんですよ（医師が説明する部分ではない）、
医師は現象として「○○の興奮が発生するのは脳内物質の○○の分泌が」のような現象面とその対処の専門で、
　↓
「胃酸過多なので胃散出しましょうね」は早いんですが、
「どうして胃酸過多になったのか？」は、厳密に言うと医師の仕事じゃ無いんです。
原因的には「あーストレスですね」ぐらいの範疇で（その世界では）いいのです。
※実際心理系の症状では、薬剤メーカーでも
「原因不明で、何故効果があるのかも不明だけれど臨床で効果と安全性は証明され、、、」
のように、原因をロジカルに考える事は専門外なんですよ。

ですから医師からすると、
「正直カウンセリングってどういう事するべきでそれって何？」ぐらいであってもOKというか、、
ぶっちゃけ「それほど詳しくない」のです、
そして、精神科系のカウンセリングは臨床系になりますからざっくばらんに言えば「”詳しい問診”の域を出ない」傾向あります。
そんな関係で、医師は
「今の症状だとカウンセリングもストレスだよな」であれば薦めない方が自然です。



>カウンセリングを受けると心が壊れると言われました。
その医師がどういう意図でそう話したのかわからないので、
こればかりは何ともなんですが、、
　↓
前回こうお話しましたよね
>>背景にある「やりたくないことを真っ先にやろうとしている原因」の特定には時間がかかりますから、
>>（書き込み要望から推定するならば今の段階でそこまで考えるのは早いでしょう）、

その意味なんですが、
精神分析は「依頼」という自己決定が無いと抵抗が大きく出すぎて興奮状態が過度に出る事あります。
（なのでHPや掲示板に警告文もあるのですが）
場合によると「強迫意識の正当化のための挑戦や挑発」となり、強迫意識を反射的に自己防衛するための方便を目的とする事があるんです。
（少なからず通常の分析やカウンセリングでもその傾向は出ます）
　↑
ちょっと難しい文章ですよね、
何を言わんとしているのかと言いますと。
こんな話です
　↓
「いやぁ違う違う○○って靴じゃないとダメなんだよ（実はその靴の事をよく知っているのではない：曖昧）」
「でもあれでしょ○○するんだよね、だったら×××のシューズでも問題ないと思うよ」
「だから○○って靴じゃないとダメなんだよ、×××のシューズって○○と同じなのかよ違うだろ！」
「そういう話じゃなくてさ」
「もういい僕は○○って靴じゃないとダメって話をしているんだ！」

※上のやりとり繰り返し読んでから以下に読み進んでください。

「あの○○って靴に意味あるんでしょうか？」という認識が無いと
「それは×××のシューズでも問題ないですよ」は有効な回答にならない。

この辺（現段階では）なんとなくわかっていただければOKです。


■さて話は戻りますが
通常精神科医師の「治った」的確認はステレオタイプになりがちです。
何故って「誰にでも一般的に説明できる結果」じゃなければ臨床的にも公平な医療にならない。
　↓
「あなたにとってはここまでで完治ですよ。」
「いえいえあなたは違いますまだまだ治療が必要です。」
これじゃ診療秩序がめちゃめちゃになりますよね？
医師法で訴える人もいるかもしれない。
しかし人の心理は「その人の個性に応じて全然違う」のですし、
何をもって「随分楽になりましたもう大丈夫です」と言えばいいのか？
ここ考えてみてください。

医師の側でこの部分をきめ細かく対応する手法はひとつ
『インフォームド・コンセント（方針を説明して治療は患者が選択する）』
しかしですよ心理面の問題の場合
患者の側に現実認識や整理して考える余裕や、自分の意思で方向性を決定する力が「そもそも症状として落ちている」じゃないですか。
同時に前段で説明したように医師の側は「どうしてそうなっちゃうのかロジカルな事はよく知らない」のです、
※ここ前述したように精神科等の構造的問題なんですよ
医師の側から顧客に説明を求める部分が→そもそも症状でうまく顧客の側は説明できない
しかし医師の側は説明されないロジカルな深層を考える専門家ではない
※医師の側にも限界がある分野の話であると理解いただければと思います。

ですから医師の側がステレオタイプに→会社に復帰するなど『社会適応へ元気に現場復帰した』ところを平均的に”治った”と考えるケースが比較的多くなっちゃうんですよ。


でも考えてみてください
仮にメンタルに全く問題なく
「俺は現場主義だからスーツ姿のサラリーマンなんて冗談じゃネーよ」
「ラブ＆ピース、エコロジーでワイルドな自給自足の人生選びました。会社で仕事？ご冗談を」
「組織が苦手で、ええ一匹狼なものでなんだかんだとフリーランスで生きてきました、その代わりその辺のサラリーマンとは”プロ根性”は違いますよ」
「オイラは職人だから、えれーしとの考えることはわかんねぇ。目の前の仕事を納得いくまでやるってのが生き甲斐でさ」
他にも多数バリエーションありますよね。
そしてこの世には数え切れないぐらい職業や、生き方ってのがある。
　↓
その状況で「そうですか現場復帰（社会適応）されて、もう完治ですね」
これは無茶な話です。
本質的には「職人派で、サラリーマンなんて冗談じゃネーよ」な人だとしたらこれは偏向ですから、
しかし、医師の側の発想というか考え方には（特に精神科や心療内科は）限界もあるんですよ。
※個人的興味で心理学にも深い理解のある医師もいますから、あくまでも一般論としてですが、

又一般的に、受験勉強であったり実家が医師だった等文化人類学としての「医師の社会階層」は心理的に『社会適応型人格』に偏る傾向もあるので（乱暴に表現すると「型破りな医師」とか「ヤクザな医師」は少ない：医師法違反関連はアウトローなので別ジャンルです）、医師の側のパーソナリティーとして「ステレオタイプに社会適応を常識（治った状態）だと」思いがちな傾向あるんです。
その中でも「何故精神科を選んだのか？」には各人理由あると思いますから、何らかの興味があっての話だと思いますが心理学への理解を担保するほどではないでしょう。


その辺の医師という職業特有のキャラクターは割り引いてあげなくちゃいけないところです。
＜強引なたとえ話にしてみますと＞
「お腹すいちゃってさ〜、ラーメン屋さんに行ったんだ」
「それで？」
「ラーメン薦められたんだけれどそれでいいと思う？」
「それって”ラーメン食べにいった”んでしょ」
（ラーメン屋さんは”お腹すいた時に何を食べるのか”を考える専門家ではない）

同時に通常病院に行く顧客の依頼は、
「（対処療法的な）効果のある処置を求めている」ケースが大半ですよね？
「熱がでちゃって、なんとかならないですか先生？」
そこで、医師は毎日毎日そんな依頼の処置に追われて働いています。
そんな現場で形成される日常や常識は
「（対処療法的な）効果のある処置を求められている」なんですよ。
医師に「ロジカルな原因分析を求める（経済アナリストに依頼するように）」顧客はなかなか病院の現場に無いですよね？
ですから医師のメンタルにおける常識形成として
「ロジカルな原因分析を求める（経済アナリストに依頼するように）事は畑違いだ」
だとしても自然といえば自然なんです。

なので医師が比較的安易に
>やってみたらどうかと
言ったとしても、
そんな医師の心理も込みで「話半分」で聞いていいのです。
（医師もそれほど根拠があって話してはいない筈です）


＜心理学的には＞
※以下は専門的な話なので「聞き流す程度」に読んでください
　↓
現状のスマイルさんの状況は慢性の鬱型（自覚的な高度のロジカルも関係している）じゃないです、
社会適応型自我の一部にトラウマ的な急峻さで限定的な強迫意識が形成されているので、原因追求（分析的カウンセリング）を意志の確認無しに急激にやると、そういった論議自体に現在の自我が”経験的耐性が少ない”ために、反動や抵抗が反射的に強く出る可能性があるので、先ず自らの意志で「何か問題意識が確かになった」等を契機に「これはどういう事なのか」という”自覚的な分析依頼”が確認されない状況で強迫意識の深層分析を進めるのは時期尚早だと考えます。
　↓（そういう依頼が含まれていないために）
>何から始めればよいのでしょうか？
という言葉が選択されている。


再び話は戻りますが、

■ぶっちゃけですね
心理学の世界、とりわけ精神分析系では
「仕事しようがしまいが、その人の勝手」であって関係無いんです。
仮にその人の考えや哲学が
「アンチ文明で仕事を悪と考え、自然溢れる田舎で自給自足する人だったら？」
全然OKですよね、
「明日から南国の離れ小島で漁師として暮らします」
その人の勝手ですよね

「強迫意識によって本音を自由に考えられない状況があるのだとしたら？」
そっちがメインの問題なのです、

ですから、精神分析は「社会適応」等というものを
「ある特定のタイプの人が志向するライフスタイルのひとつ」としか考えません。
仮に相談依頼者が「一生働かないで生きる方法を真剣に考えます」であれば、
「そんな人生もあるんですね大いに結構じゃないですか」
と答えるのが精神分析です。

ですから心理学的には
「自我が自由に考え、現実や状況を認識するプロセスが偏向無く担保されているか」をテーマにします、
その後依頼者がどんな人生を選択するのかは「個人の自由」だからです。
（憲法によって保障されている自由）

但し空腹時に「どうやって食うか」考えるのが生物ですから、
先進国の場合その手法として
『堅い選択』であるのと同時に『最も容易な選択』が”就労”であるのは合理的発想でしょうし、
（一般素人にとって”明日から自給自足生活”より”明日からアルバイトで現金収入”の方が容易でしょうから）
食うにあたって『選択として簡単な方法』が就労であるのは確かです。

注）メンタルな問題は「先進国特有の社会現象」であり「憲法上保証される生活の保証」の典型的な適応事例です。
ですから、問題解決が困難な時に福祉サービスを調べるのは早道ですし、
福祉サービスの利用は社会学的にも合理的な選択です。
（心理的な問題は”先進国社会を前提に構造的に発生する問題”なので）


>労災の可能性はあるのでしょうか？
症状の発症が、何らかの職務上の事由を発端とすれば労災認定の可能性もあるでしょう（仕事を発端とする鬱など）。
私は福祉行政の専門家ではありませんから、
その他生活保護等の話を含めて、地方自治体の福祉行政窓口で相談されるのが早いです、
（彼ら公務員ははそれが仕事で給料貰ってますから、堂々と利用しましょう）
どういう保障を得られるのかが経緯やケースによって違っているので、申請する窓口を相談すると考えると早いと思います。



>>「いったいこれまでどんだけ馬鹿馬鹿しい話に僕は振り回されてきたのだろう」
>>のようなテーマを考えてみる。
>>※そういう「お題がある」と考えてください、
>>当初”馬鹿馬鹿しい話って何”を具体的に思いついている必要ありません。
>>「すべらない話」のように「馬鹿馬鹿しい話」を『お題』に大きな枠で考えてみるって事です、
>
>ここがよくわかりません。
>具体的にというか？、噛み砕いてというか？教えて下さい。

ここは前段の
「”自覚的な分析依頼”が確認されない状況で強迫意識の深層分析を進めるのは時期尚早だと考えます。」
に被っている話です、
「なんかやっかいな問題抱えているぞ」的な自覚が（強迫が無意識的なので）まだまだ確かじゃ無いんですよ。
ですから
「ひょっとしたらアレもやらなくてもいい選択だったのでわ？」
と振り返るなかで、
次から次と人生の選択における『ちょっと違うのじゃないか』が発見される可能性あるんです。
その延長上に今に至るのであって、
「あれ？どの辺からやりたくもないことを真っ先にやってたかな」の考え方として
■「やりたくもないことを真っ先に」が＝「馬鹿馬鹿しい話」というカウンター定義となるので
　↓
「いったいこれまでどんだけ馬鹿馬鹿しい話に僕は振り回されてきたのだろう」のようなテーマを考えてみる。
そうやって考えていく方が自我バランス上「あれ？どの辺からやりたくもないことを真っ先にやってたかな」というテーマを考える手法として、
「無意識的でなかなか自覚できないやっかいな問題の実体を思い出しやすい」んです。

ここで「やりたくもないことを真っ先にやるなんて馬鹿馬鹿しい話を思い出す」と考えちゃうと、
そもそも「それはやりたくも無い事だったかも？」という認識が曖昧だったり無意識的なのですから、
現実認識が抜け落ちるように思うように”問題を思い出せない”事になります。
（又無意識的世界に問題そのものが埋没してしまう）
ですから、
まず具体的に考えるのでは無く、
漠然と
「いったいこれまでどんだけ馬鹿馬鹿しい話に僕は振り回されてきたのだろう」と考える方が、
問題のコアを自分自身で発見しやすいって事ですよ。

その認識が進まない事には、なかなか自覚的に問題の分析を依頼するって準備段階にならないので、
　↓
＜今回の依頼が＞
>何から始めればよいのでしょうか？
であるため、
初動に絞った回答として説明したところです。
1048 返信 Re:こんな風に考えてみてください スマイル 2009/07/30 07:31
ご回答、有難う御座います。

> 神経症的不快感があれば
具体的には、どういう症状でしょうか？

先日、一日だけ仕事をしてみました。
不安と、緊張でした。気分は、沈んだままでした。
まだ、仕事をするには、早いということですか？
そして、イライラする事が多くなりました。
（次に日に散歩に行ったのですが、イライラしながらでした）

病気になるまえから（仕事中での）仕事が嫌で嫌でしょうがなかったです。
自分でもよくわかりませんが、今も仕事が嫌だと思われます。

何かアドバイスがありましたら、宜しくお願い致します。
1049 返信 三つのパートで説明しましょう kagewari 2009/08/01 06:24
＜一つ目は根本的な部分です＞

>> 神経症的不快感があれば
>具体的には、どういう症状でしょうか？

本来ここは私が説明する部分じゃありません、
「神経性の」等の語句の意味はスマイルさんも理解されている筈ですから、
上記の質問の意味は「質問で使用されている言葉以外のところにポイントがあります」
この設問には”他者に認定を預ける”受け身の認知があります。

つまり私に「その○○は神経症的不安なので働くべきではない（或いはその逆）」のような判断や認定を依存的に他者に預けたい（ここ本来スマイルさんの権利・権限です）受け身の心理があるためです。
　↓（数回触れていますが以下の現象と被っています）
>>解釈に「現実認知（考える時の前提条件設定）の一部が無意識的な受け身のままである」特徴があるんです。
>>（印象が強調され命令文のようになっている）

この傾向は（強迫的として）心理的な問題には典型的に発生する自我の”状況”で、
私は個人的に『被（こうむる）』と呼んでいますが、文字のまま「アクディブに対しパッシブ」のように自立的に思考中の自我のデフォルトはその反対の概念『抗（あらがう）』になります。
（極論「虚空の空間に抗うように私という固体が実存する」）
　↓
メンタルな問題が発生中には無意識のうちに自我の構成が『被（こうむる）』形に固定化する状況が頻繁に発生します、
（場合によればそれが恒常化し構造化する：慢性鬱等）

■一見難しい話をしているように”見えます”が論旨は簡単ですからそのまま読み進んでください
　↓
ポイントは”無意識であること”なんです。
何のポイントか？
「知らず知らずに」とか「自覚が無いため自分で気が付かない」等のメンタルな問題が容易には”自然に自力で解決しない理由の鍵”です。
つまり
「あれ？今”被（こうむる）”格好になっている」
　↓
「あ、ここ自分で判断するところじゃん」
それでいいんです、

「こりゃ神経性の不快感だよな、無理だよ無理」
自分で判断していいんです。
相談事例から推定しますとスマイルさんは成人年齢かと思います、
であれば全ての決定権はスマイルさんの独断で自由に勝手に決定していいのですから、この自然権として獲得されている自分の権利に躊躇しないでください（憲法で保障されている権利です）。
大胆に行使していっこうに構わないんです。
※それこそ臓器移植であるとか、ガン治療時のインフォームドの時には「自分自身（自意識）の意思表明」が最高位の権威なんですから
ここの腰が折れると『自意識（考える主体）と無意識（ステレオタイプや常識論のように知識として答えが出ている意志決定の引き出し）のバランス』を失うことにもなってしまいます。
特にメンタルな問題の解決には「明快な当事者意識（決定の所有権を意味する自己責任の確立：自分が責任者である事の宣言）」が初動として重要です。
その都度自分が主体的にリードして意思決定している事を確認するぐらいでちょうどいいと思ってください。

■そしてここは前回のレスにも被ってます
　↓
>>ちょっとやってみようかと動き出して→状態を確認
>>「これまだ無理だ」
>>という判断は
>>■自分でするんです

この要素は根本的な部分に関係しています
　↓
>病気になるまえから（仕事中での）仕事が嫌で嫌でしょうがなかったです。
>自分でもよくわかりませんが、今も仕事が嫌だと思われます。

謎を解き明かす上で重要な言葉は「自分でもよくわかりませんが」ですよ。
　↓
ポイントは”無意識であること”なんです。
何のポイントか？
「知らず知らずに」とか「自覚が無いため自分で気が付かない」等のメンタルな問題が容易には”自然に自力で解決しない理由の鍵”です。
つまり
「あれ？今”被（こうむる）”格好になっている」
　↓
「あ、ここ自分で判断するところじゃん」


比較事例で考えてみると
「腹も減ったし、あーなんとか金を調達したいところだけれど」
「思い出した友人の○○が儲け話があるって言ってたっけ、倉庫で○○で○○やれば一日で1万になるって」
「ひと稼ぎしてカツカレーでも腹いっぱい食うか」
「○○から聞いたんだが、オタクで稼げるってほんとかい？今でも人探しているってなら是非にと思うんだが？」
「そう、そつは助かる明日からだな。」
「ええ喜んで」

上記の状況は
「自分で判断して動機形成し、ひと稼ぎするための交渉に成功した」シーンです。
ある意味神経質にイライラするのは前段の”空腹”になり後者でそれは”解決”している、
現実に対して『抗（あらがう）』格好になってます。


しかしここで「仕事しなくちゃいけないのか」と考えると（自立性ではなく”決まり”のようなものに引っ張られている）
パターン受け身ですから（本人が動機形成を担当していない）『被（こうむる）』になり、
この状況で以下だったら？
　↓
（印象が強調され命令文のようになっている）
　↓
イライラの”解決”どころか、
誰だって気が重いし、イライラもすると思いませんか？
誰だって頭痛くなったり過度のストレスで神経性で体調崩してもおかしくないと思いませんか？


＜二つ目は前回の話の続きです＞

私は以下のコメントをつけましたね
■「いったいこれまでどんだけ馬鹿馬鹿しい話に僕は振り回されてきたのだろう」のようなテーマを考えてみる。
　↓
考える中で自分自身で以下に気がつけば今回の質問は発生しなかったんですよ
　↓
「どうなったら具体的に神経症的なんだ？馬鹿馬鹿しいそんな事人に聞く事じゃネーや、ひとりで振り回されているじゃないか俺は。自分で勝手に判断していいところじゃん」

前回その説明で「「なんかやっかいな問題抱えているぞ」的な自覚が（強迫が無意識的なので）まだまだ確かじゃ無いんですよ。」とコメントしているように心理的な問題があると、構造的に「馬鹿馬鹿しいなる判断」は”なかなか難しい一面”あるんです。
ですから、こう考えてください。

「今回の質問は早すぎる」んだと、
仮に前回の私のレスの後一ヶ月ほどあれこれ考えて
（考える期間が必要なのかなと考えて）
　↓
「思うんですが、どうなったら具体的に神経症的なんだ？なんて考えてしまうことも馬鹿馬鹿しい話なんですよね」
という質問になっていたらストレスの一部は壊れるんです。


ここなんとなくわかっていただければOKです。



＜三つ目”言葉”について＞

※上記＜一・二の話＞や前回のレス等を反復して思考する流れの事例を示す意味で『シミュレーションとして反復させて説明』します。
（以降の説明は一部難解です、繰り返し読んでも意味がわからない時には気にせずに「又一週間後にもう一回読んでみよう」と考えてください。又詳細まで完全に理解する必要もありません。なんとなく雰囲気が掴めればOKと捉えていただいて問題ありません）

「仕事」
これもひとつの”抽象概念”です。
簡単に言えば人によって「言葉の意味や背景にあるイメージが全然違う」
物理なんかで使う”仕事量”じゃないですが、
別段「その作業で人に雇われて労働して所得を得る」ばかりが”仕事じゃありません”
例えば→「それを考えるのが自意識の仕事ですから」
極論”運動”と考えてもいい

「さて、何の運動をするか？」
「さて、そろそろ仕事始めるべきか？」
随分印象違う筈なんです。

そして再び思い出してください
>>（印象が強調され命令文のようになっている）
そんな印象が付加されていれば、
深層心理では「よりとんでもない意味になっている」ことになりますよね？

少なくとも
街を歩くコンサバ系20台OLの女性に
「あのお仕事は何をされているんですか？」
「私の仕事ですかぁ〜」
と言った時の彼女の”仕事”という言葉の意味とかけ離れてますよね？
「やぁ〜○さん今日もパチンコですかい？優雅なご身分で」
「馬鹿いってんじゃねーよ、パチンコは仕事だ馬鹿野郎」
と言った時のおっさんの”仕事”という言葉の意味とかけ離れてますよね？

たとえば「仕事」って言葉に
（推定ですが）
「なにやら社会適応だとかマトモだとか立派にだとか普通はだとか義務だとか馬鹿馬鹿しい余計な意味がくっついている」んですよ。
　↓
その言語認識前提で「仕事しなくちゃいけないのか」と考えると
パターンは受け身ですから（本人が動機形成を担当していない）『被（こうむる）』になり、
この状況で以下だったら？
　↓
（印象が強調され命令文のようになっている）

誰だって気が重いし、イライラもすると思いませんか？
誰だって頭痛くなったり過度のストレスで神経性で体調崩すと思いませんか？
■命令・強制なら”奴隷労働”で仕事って言葉の意味からも乖離しちゃうだけでなく、強迫心理で付加されている社会適応からも乖離しているワケで
自意識が認知している表面上の意味からも外れ、深層心理のイメージからも結果としてその行為は大きく逸れた意味になっている。
　↓（こう思いませんか？）
「いったいこれまでどんだけ馬鹿馬鹿しい話に僕は振り回されてきたのだろう」



ここで初回の返信に戻ります
　↓
>>「やりたくないことを真っ先にやろうとしているから」ですよ。
>>これが長く続くと”厭戦感”というか特別やりたくないと思っていない行為（コーヒー）まで「これもめんどうだ」のようにひとくくりになって拡大していきます。
>>原因は”実はやりたくない”部分の選択や決断や認識や選択における自己責任（本音か否かって意味です）が曖昧なままで、
>>「やりたくないことを真っ先にやろうとする原因」が『無意識的』だからです。
>>本音やりたくない行為は何かという判別が曖昧なまま、しかも余裕も無いため「面倒だな」など僅かでも不快感のある行為も（実体としての不快感負担が拡大しているので）引っ張りこまれるように次から次と「やりたくないことだらけ」のように拡大。


そして私はその対処として
　↓
>>背景にある「やりたくないことを真っ先にやろうとしている原因」の特定には時間がかかりますから、
>>（書き込み要望から推定するならば今の段階でそこまで考えるのは早いでしょう）、
>>>何から始めればよいのでしょうか？
>ということで、今手始めに何をするかと考えてみると
>>
>>強迫心理の鉄板・典型となる
>>「ステレオタイプな常識的選択（”マトモ”ジャンルで考えている行為）」
>>『ひとまずこれを100％否定してしまいましょう』
>>カウンターを当てる意味で
>>「そんな馬鹿馬鹿しいことやってられるか」を理由として全否定する。

ざっくり切り分け、自らの意思で「そんな馬鹿馬鹿しいことやってられるか」と断定するべきだと結論つけています。
しかし質問返信を繰り返す中でスマイルさんの対応は？
　↓
>> 神経症的不快感があれば
>具体的には、どういう症状でしょうか？



■もう一度繰り返します。

>>（印象が強調され命令文のようになっている）
つまり、「仕事」って言葉に
（推定としては）
「なにやら社会適応だとかマトモだとか立派にだとか普通はだとか義務だとか馬鹿馬鹿しい余計な意味がくっついている」んですよ。
　↓
>>「ステレオタイプな常識的選択（”マトモ”ジャンルで考えている行為）」
>>『ひとまずこれを100％否定してしまいましょう』
>>カウンターを当てる意味で
>>「そんな馬鹿馬鹿しいことやってらるか」を理由として全否定する。
　↓
「腹も減ったしな、今のところ金で食い物買うって手段が現実的な状況で。あーなんとか金を調達したいところだけれど」
「思い出した友人の○○が儲け話があるって言ってたっけ、倉庫で○○で○○やれば一日で1万になるって」
「ひと稼ぎしてカツカレーでも腹いっぱい食うか」
「○○から聞いたんだが、オタクで稼げるってほんとかい？今でも人探しているってなら是非にと思うんだが？」
「そう、そつは助かる明日からだな。」
「ええ喜んで」

上記の状況は
「自分で判断して動機形成し、ひと稼ぎするための交渉に成功した」シーンです。
空腹ストレスが解決したシーンです、
現実に対して『抗（あらがう）』格好になってます。

しかしここで「仕事しなくちゃいけないのか」と考えると
パターンは受け身ですから（本人が動機形成を担当していない）『被（こうむる）』になり、
　↓
>>（印象が強調され命令文のようになっている）
つまり、「仕事」って言葉に
「なにやら社会適応だとかマトモだとか立派にだとか普通はだとか義務だとか馬鹿馬鹿しい余計な意味がくっついている」んですよ。
　↑
深層心理と自意識の間で「曖昧や無意識」を鍵にして、
不思議と自分では気が付かなかったり知らない間にループしてしまう心理の流れ見えませんか？
足元をすくわれているような、
知らない間に、トリックにひっかかっているかのような、
自覚があって気が付いていれば自分で何のこと無く”別の”結論が出る筈の本音を見失うような感覚。
TVドラマの中間15分見逃して、最後の落ちの意味がさっぱりわかららくなり「ちっとも面白くない」と感じるような錯覚、
（「やりたくないことだらけ」）


この連想というか、こうなればこうなってこうなるって流れを”自らの意思で切れば構造は壊れる”
謎を解き明かす上で重要な言葉は「自分でもよくわかりませんが」ですよ。
　↓
ポイントは”無意識であること”なんです。
何のポイントか？
「知らず知らずに」とか「自覚が無いため自分で気が付かない」等のメンタルな問題が容易には”自然に自力で解決しない理由の鍵”です。
つまり
「あれ？今”被（こうむる）”格好になっている」
　↓
「あ、ここ自分で判断するところじゃん」

仮に前回の私のレスの後一ヶ月ほどあれこれ考えて
　↓
「思うんですが、どうなったら具体的に神経症的なんだ？なんて考えてしまうことも馬鹿馬鹿しい話なんですよね」
という質問になっていたらストレスの一部は壊れるんです。
一歩前進って事ですよ、
（「何から始めればよいのでしょうか？」）


◎聞かなくて済む→自己完結自立性が担保される→自力でメンタルな問題の一部が解決している。
それこそメンタルな問題が解決したとするなら
「医者にいかなくなった」
「カウンセリングはもう必要ないな」
＝自力でメンタルな問題の一部が解決する流れが出来上がった


現状は「何から何まで面倒くさい」のように不快なストレスが拡大する状況ですから、
具体的な切り分け（あの時こういう仕事をこういう理由で選択したのが始まり等の具体論）は難しい状況なので、
ひとまず「仕事」という言葉を禁句（辞書から削除）にして「稼ぎ」とか「しのぎ」って言葉に100％置き換えるであるとか、考える時にも一工夫になるでしょう。


■当面は考える上での自主性を確認続けるという意味で、レスは控えめにして（例の「性急な分析論は早すぎるかもしれない」ところに被りますから）、
『ここまでのやりとりを反読する』
『いったいこれまでどんだけ馬鹿馬鹿しい話に僕は振り回されてきたのだろう』のテーマで思考を続ける
難解なテキストの方では無くて『公開掲示板上の他の人の相談事例』を読んで見てください。
第三者として他の人の相談事例を読むと、自分の事を考えるより認識が進むケースがあります。
（そこが無償で公開掲示板の運用を並立させている意味でもあります）

急がず無理せず、上記の方向性で進めるのがベストでしょう。
他の公開相談事例に頻繁に登場するフレーズ「一拍置いて考える」の時間を担保する意味でも（詳細は他スレッド過去ログ参照ください）、
自立的に考える事で自意識が当事者主導権を回復する流れを作る意味でも懸命な方法になります。
1039 返信 沈黙でも意味があるか １２３ 2009/06/12 16:19
１回（５０分）６０００円で
精神分析受けてるのですが，
しゃべることが無い。

いま３年目。週に３回です。

ずっと沈黙。
何しゃべったらいいのでしょうか。
こんなので受ける意味があるのでしょうか。
お金と時間の浪費のような。
1040 返信 これはですね kagewari 2009/06/12 20:50
大枠と詳細などいくつか整理するべきでしょうね


まず大枠から
肝心なところを見落としてます
依頼者は１２３さんです。
言い換えるなら
「理髪店に来店して何も告げずに黙って座っている→何もおきずに時間がたって仕方が無いので料金だけ払って退店しているのですがこれでヘアカットが始まるんでしょうか」
と同じなんですよ、

どうにも医療系（あるいは産業カウンセラー）にはこういう誤認を招く基本的な権威偏向があるので、あたかも「じゃ次は○○しましょう」と意思確認も無く誘導されていると体感される場合あるんですが、
医療の分野において昨今重要視されているのは『インフォームド・コンセント (informed consent) 』であって、
何でしょうね言うならば
「これ選ぶとスポーツライクな五分刈り、こっちだと完全なパンク風スキンヘッド、こちらは長めでパーマも選べます、こちらはドレッドヘアーで、、、」と説明を受けて、『説明した上で注文の確認』する事なんです。
※つまり十分そのカウンセリングの内容説明があったのかも重要

カウンセリング（内容によっては分析的に）のコース選択しますか？
これは「ヘアカットしますか？」です、
ハイと選択した後で、サロンでは無言だと
　↓
つまるところ『インフォームド・コンセント (informed consent) 』と意思確認の段階から話が曖昧になっているとか、
メンタルな問題特有の「受け身（被（こうむる））」心理で依頼人が自分なのに、医療関係者からの依頼のように逆転しているんですよ。
■この主体性と受け身の誤認はメンタルの典型的な事例のひとつです


大工さん呼んで、何も告げずに「仕方が無いので人件費だけは払ってますが、これで家が建つんでしょうか」
確かに家が建たずに困っている側（被っている）のは自分なのですが、
依頼して大工を呼んだ建主は１２３さんなんですよ。
ここを誤解（無意識なので”忘れている”に近いイメージ）しています。
※或いは医療関係者（あるいは産業カウンセラー）の側がこの点に十分留意していない。


詳細で考えるなら、
この辺の状況を当事者である医療関係者（あるいは産業カウンセラー）がどう考えているのかって事にもなるんですが、、
事実関係詳細がわかりませんし欠席裁判みたいな話になるのもどうかと思うので、彼らの見解に関しては詳しくコメントできませんが、
環境として、医療・臨床関係で精神分析的な知見（心理学）がしっかりしているところは少ない（基本的にカウンセリング：話を聞くの範囲）、
医療・臨床関係から見れば「レストランの顧客がオーダーしない」といって、店舗から追い出すのは人権侵害（テーブルチャージ料金支払っているのですし）になる上、
事がメンタルですから「何も話せない」事が”現状の答えである”と状況を把握し続けている状態なのかも知れません（その意図が何かと尋ねられても困ってしまうのですが）、
後は料金として彼らの判断が「１回（５０分）６０００円」という設定は安い（ここも実際統計DATAがあるのじゃ無いんですが医療・臨床系のカウンセリングといえば1時間1万円〜ぐらいしてもおかしくない）という認識で「何も話せない」事が”現状の答えである”と状況を把握し続けている状態を”特別視していない”のか？
（ここ詳細はなんともですが以下注釈にあるように週３の頻度となるとトータルではかなり高額なのでちょっと理解し難いです）

※個人的見解ですが頻度として「週に３回」は多過ぎに思います、
週に１とか月に１とかならアリかと思いますがちょっと考えられない頻度に思います。



■ある意味ここを判断するのも依頼者である１２３さんでいいのですよ。
（発注：依頼主になりますから）、
自分自身の自己選択として
「意味無いと思います」
という見解であれば、『インフォームド・コンセント (informed consent) 』における意思決定で「不同意」なのですから、
カウンセリングは即刻断ってもいいと思いますよ。
というか、上記の判断があるならここに至る経緯を踏まえて、利用している医院（あるいは産業カウンセラー）を変える判断の方が自然じゃないでしょうか、



現実論として「しゃべることが無い」のは、現状の自我構造を温存する自己防衛保守反応でもあるでしょうし、メンタルに起因する”自意識抑圧”による発言権限の後退（当事者意識の後退）でもあるでしょうし、
ここも即断できませんが、
『しゃべることが無い事についての見解』があってしかるべきところでしょう。
これは医療関係者（あるいは産業カウンセラー）サイドだけでなく、１２３さんからとしてもです。

つまり、その結論が「今はカウンセリングとかを選択する意思が無い」なのかも知れないですし
手法として問診に近い形で「どの部分に答えが出てこない意識ブロック（或いは障壁）があるのか」を特定するところから初めるべきじゃないかであるとか（これは１２３さんの側からの”注文”として）、
整理すべきところはありますから、

まず状況判断の整理から初めて自己選択していけば（自己責任＝選択著作権：行為の所有権）形はどうあれ今回の問いに関してはスッキリしてくる筈です。
1041 返信 自分の頭の悪さ １２３ 2009/06/24 22:28
長い長いご返答ありがとうございました。

しかし私の理解力ではおっしゃることがよくわかりません・・・
比喩でご返答くださっていますが、意味が理解できない・・・
自分の頭の悪さを恥じるばかりです。

すみません。
どうもありがとうございました。
1042 返信 これには理由があるんです（補足説明しておきます） kagewari 2009/06/25 02:28
>自分の頭の悪さを恥じるばかりです。
決してそういう事では無いのです、
実はこの点１２３自身がその論証をコメントしていて
先ほどの文章の前段ですが

>しかし私の理解力ではおっしゃることがよくわかりません・・・
>比喩でご返答くださっていますが、意味が理解できない・・・
ここで語られている事実関係は
「よくわかりません・意味が理解できない」
であって、
文章自体は「比喩でご返答くださっていますが」と”読めている”んですよ。

この現象もメンタルな問題で頻繁に起きるんですが、
強迫症における”認識ブロック”のようなものです。
つまり、
ここにも関わっている部分です
　↓
>しゃべることが無い。
>ずっと沈黙。
>何しゃべったらいいのでしょうか。

話ぜないのは、こうから話そうかと思う行為そのものに”認識ブロック”がかかっているためです。
（この掲示板では”マスキング効果”であるとか”視野狭窄”等の言葉で説明されるケースも多いです。幼少期の場合教育問題として認識される場合もあります）

これが何かといいますと
※説明のため「乱暴なぐらい簡単に説明すると」と誤解を避けるため「難解でも詳細説明すると」の二つのパターンで説明します

１）「乱暴なぐらい簡単に説明すると」
メンタルな問題の解決（強迫意識の解消：解体）に関係しそうだったり、連想される話には”目を塞ぎ、耳を塞ぐ”のような『反射的な抵抗』が存在するんです。

さらに乱暴に説明しますと、
「強迫意識にとって都合の悪い話は、自意識から隠される」
この強迫意識の干渉によって
「文章は読めるのに、書いてある内容が”あたかも存在しないように”認識されない」
この行為が自覚的に行われていれば
「意識的に受け入れ難いと強い抵抗を感じる」
と認識されますが、
過度の不安や、トラウマ的忌避感からその”抵抗感覚”に対しても抑圧（存在しないかのような錯覚で意識から追いやる）がかかってしまうと、

「どうしてなのかわからない（わかる話なのに）、どうしても頭に入らない（視野に入らない）」
のような体感になるんです。

つまり

話を話し始めようと感じた瞬間
「どうしてなのかわからない（何か話があるはずなのに）、どうしても言葉にならない」
のような体感になるんです。
※無自覚に起きる現象なので「話したくない」という体感にはならない。


２）「難解でも詳細説明すると」
（以降は読み飛ばしていただいても構いません：余裕のある時にゆっくり読んでみてください）
=======================================================================
潜在意識にある強迫意識が、強い拒否感のある事例に連想される事象全般を自意識に対する特権的権限（意識野においての道徳権威等の論理で特権的に）で、抑圧を行い（同時に強迫意識を自己防衛的に保守する抵抗として）、強迫意識を解決したり解消させる「事象や認識や考えや論理全般と、それに関連しそうな事実関係全てを」意識そのものに”これは存在すらしない”とフラグを立てていて、

視界に間違いなく入っている（言葉はちゃんと読めている）のに、
どうしても「まるでそれが存在しないかのように」認識できない。

ここは言語論ですが、
言葉を認識した時点で（全ての意図を汲み取れなくても）必ず、自我は何らかの新しいロジックを”解決（乃至情報処理）”します。
自我を構成しているのは言葉ですから、
大きな解釈すれば「自我は常に変わる（流動性がある）」のです。
　↓
一見難解に見えてここは誰にでもわかる簡単な話で、
年齢経過の事実関係を認識できない自我は無いのです
「あ、今年の僕は24歳か」
「さて60代となって僕は」
厳密には同じ人物とは言えない。
極論3歳児当時の自我を再現してくださいって、できる人はいません。
100％自我の実存が変遷しているからです。

その変遷は「常に新たに獲得される情報と、その時の自我が新たな情報をどう位置づけるか」によって違いがあるのであって（”こうと決まっている”などという現象は無い）、
同様になんです。
　↓
言葉を認識した時点で（全ての意図を汲み取れなくても）必ず、自我は何らかの新しいロジックを”解決（乃至情報処理）”します。

■ここでふと感じる事がありませんか？

メンタルな悩みに関連する部分は”あたかも普遍であるかのように”変わらない。
つまり
「その部分の自我の”時制（○歳時代の自我）”が停止している」んですよ、
言い換えるなら現実世界の時間経過を拒否している（聖域化され影響を受けない）。

自我の内部でそれが可能な処理は
「リメンバー・パールハーバー（＝日本軍を許さない：暗韻）」や
「アラモ砦の悲劇を忘れるな（＝北軍を許さない：暗韻）」や
『トラウマ論（関係する連想性のある事項全てに反射的拒否感）』のような、
史実のようにひとつのスーリーやイメージが印象的・象徴的に付与（或いは暗韻として裏の意味をより強調するために印象化・象徴化）された
『個別の記憶（意識）や時代認識（意識）』になります

そしてここに”だとするならこの教訓に学べ”のようにロジックが後続で付与され続けていくと、
『憲法のような個別の思考や論理』となり、平時の自我にも恒常的に干渉するんです。
「犯すべからずの聖域」であるかのような自己批判も許さないような特権的な優先順位です、

つまり「過去が現在（今の自分）を干渉している」
この現象は『郷土愛』や『学生時代へのノスタルジー』や『自分にとっての○○時代』や『色の好みや癖』等、
「現在（今の自分）にとって、も干渉というよりは”自覚的に認識されていて今の自我と整合性のある”キャラクター」であれば全く問題無いのですが、その存在が「無意識下にあって自分で認識できない場合」（トラウマ論的に）
　↓
■現在（今の自分）に認識される部分は行動に関係する結論部分だけに限られる

「（何故か）日本軍だけは許せない」
「（何故か）北軍を見ると虫唾が走る」
「（何故か）特定の事項全てに反射的拒否感がある」

こうなってくると、自意識には「どうしてそうなるのかわからない」ですよね。
これがメンタルな問題が自立的に解決することが難しい『自意識・無意識』の関係性の問題なんです。
「（何故か）」の部分が抑圧されていますから、
あたかも原因不明であるため→○○恐怖症であるとか○○不安症だったり○○神経症のような言葉にしないと説明がつかなくなってしまうんです。

「（何故か）」の部分が抑圧されていなければ？
　↓
「真珠湾攻撃（パールハーバー）を忘れる事はできませんから、今でも日本人に対して強い蔑視感があります」
のように、
悩みというより、一個の主張や主義やイデオロギーになるんです。
この場合
「僕はこう思うよ」や
「全く同意です私は」など
人生で様々な経験や論議の中で、変遷（変化）可能なものになります。


つまり強迫心理のように”あたかも普遍であるかのように”ここは絶対変わらないかのような悩みにならない。
=======================================================================


と（詳細な説明はここまでとして）話は戻りますが


「どうしてなのかわからない（わかる話なのに）、どうしても頭に入らない（視野に入らない）」

「どうしてなのかわからない（何か話があるはずなのに）、どうしても言葉にならない」

■上記の認識も強迫意識が守られこれを変化させない（解決させない）ための『意識障壁』のひとつなんです。

ですから、ここを以下のように考えてみてください。
自分に「そう投げかける」んです、

「わかる話なのに、どうしても話を認識しようとすると”意味”が逃げていく」
「何か話があるはずなのに、言葉にしようとすると”どこかに消えてしまう”」

ここに進むだけでも、強迫意識の障壁の一部は壊れます（鍵が開く）、
解決に一歩近づくって事です。

ストレスや疲れがある時には無理してはいけませんが、
幾分余裕がある時には、そんな風に考えてみるとか、
前回・今回のレスを読んでみる（無理に理解しようとせず”ただ読むだけ”のように）。

だけでも違ってくるものです。

ですから


>自分の頭の悪さを恥じるばかりです

そんなことはありませんよ。
1029 返信 分析 ふくろう 2009/05/04 00:30
はじめまして、Kagewariさんのサイトを拝見しまして
強迫構造のところが自分にも当てはまるような気がしまして
メールさせて頂きました。

状態としては漠然とした鬱が続いていまして、無気力な状態です。
特に仕事のこととなると力みというか、できもしない理想が頭の中を
支配してしまい現実とのギャップに苦しみやる気が持続しません。

仕事も転々としており、もう30半ばなのですが、正社員経験は半年間のみ
それ以外はフリーターや契約社員(現在)で気がつけば、半端者だなという
嫌悪感で一杯で、何もやり遂げたことがないというコンプレックスが
強いです。

いわゆる道徳的共同幻想というよりは『何かクリエイティブ
なことをしなきゃという』という抽象的な幻想に苦しめられている感じです。
強迫なのか自意識なのかよく分からなくなっています。若い時は妄想ベース
のモチベーションで行動しまくり、虚構的な人脈を作ったり、虚言を
無意識で行ったりしました。最近はいい加減自分を騙せないことに気づき、
身動きができない感覚になりました。

現在もクリエイティブな仕事(契約社員)に就いてはいるのですが
いつも『このままでいいのか自分』という正体不明な呪いに
悩まされています、そのくせ具体的な行動には移せていません。
行動すると、また虚構的な振る舞いをしてしまいそうなので。

自分の足元を見つめ確実に前進できる状態になりたいです。
長分で申し訳ありません、分析していただけたら幸いです。
1030 返信 Re:分析 kagewari 2009/05/04 23:48
文面から検討しますと
（※正式な分析は個人情報の聞き取りも必要なため有料メール扱いになりますから公開掲示板上での分析は書込みログを情報とする概略になります）


>特に仕事のこととなると力みというか、できもしない理想が頭の中を支配してしまい現実とのギャップに苦しみやる気が持続しません。
>何もやり遂げたことがないというコンプレックスが強いです。
>道徳的共同幻想というよりは『何かクリエイティブなことをしなきゃという』という抽象的な幻想に苦しめられている感じです。

基本的にこの現象は『反動形成』です、
強迫意識とは権威者の神格化があったり自意識バレバレになってしまうと、容易に自分でも「それはないよ」と判断されてしまう内容含まれてきますから通常強迫意識は無意識化され現象として表面化するのみです。
この場合ダイレクトに「○○しなくてはいけない」と強迫意識保守傾向によりステレオタイプな行動様式が半ば強制され（過剰な社会適応意識など）同時並行で、興奮を伴った（主に不快感）問題が連続するとか、強い内向性で鬱的発想に傾斜（人間関係等の問題を悪循環に連続させるためには表向きの適応が形だけでも必要になってしまうので）する等、快不快原則で欲求の代謝（不快感に依存）が習慣化し継続度合いによっては構造化するものですが、
強迫意識が『軽微（この軽微という意味はまたセンシティブなので説明必要になるんですが）』である場合、
無意識に隠れる（モジュール総体で言えば潜在意識）強迫意識は『反動形成』によって鏡像のように自意識で動機形成されます（反動化する現象を交換条件（というかコストとして支払うことで）に無意識的な概念が自意識に浮上する→沈んでいる天秤が新しい重りを反対側に載せると浮上するような現象）。

これは意味合いとして何かと言いますと、
潜在化する強迫意識が「かなり近い線まで本当に実現できるのじゃないか」的な視界にある時（容易に自分でも「それはないよ」と判断されてしまうほどの落差がない）、『極端な成功』であるとか『（自己愛的着想が満足するような）芸術的成功』であるとか『いかにも自分は特別な才覚の持ち主だ（特別も自己愛的連想）』を満足させれば→まんま潜在意識の欲求は実際の行動により実現可能だ、
このような動機形成に固執する現象です、
（よって鬱やボーダーのような実際の人間関係の恒常的悪化は起きない→動機形成そのものが自己愛的依存性の快感原則を折り込んでいる）

ある意味偶然「クリエイティブな仕事がそこそこできてしまう」などの環境が、反動形成でいけそうだ（と自覚があるのじゃありませんよ）な動機形成を引だしてしまっているとも見えるし（なので軽微の判断が難しいのです）、或いは強迫意識そのものが結構現世利益的わかりやすさがあって（強迫意識の発生年次が幼児というより年少者レベルであったなど）「反動形成しちゃう」等の特徴によって
現在そうなっちゃていると
　↓
>若い時は妄想ベースのモチベーションで行動しまくり、虚構的な人脈を作ったり、虚言を無意識で行ったりしました。最近はいい加減自分を騙せないことに気づき、身動きができない感覚になりました。

ある意味その”軽微（軽いって意味で無いですよ→ここはなかなか説明難しいところなので慎重に理解してください）”な度合いによって、
「これまではどうにかこうにか演じてしまえた」といった話です。
なので、自意識には「それは本音ではない」という認識もはっきりしていて（反動形成は自意識に偏向した動機形成として認識されますから）、
同時にこういう意識もはっきりしていて
　↓
>いつも『このままでいいのか自分』

反対にそういう感じの存在の希薄さがあまりに強いので
　↓
>行動すると、また虚構的な振る舞いをしてしまいそう
>虚構的な人脈を作ったり、虚言を無意識で行ったり

等の（中には自意識マターで選択した行為もあると思われるのに）全部”インチキくさくなってしまった”、
ここは推定になりますが、
上記の「虚構的な人脈や虚言」の一部には逆に”本音”も含まれている可能性あります。
ここは以下の可能性も含まれるという意味です。
　↓
反動形成の背景は「実は自意識で確認できるレベルの数倍上（実現不可能レベルじゃないと強迫にはならないので）」となるので（深層心理は世界的な名声に繋がるようなナンセンスなレベルの成功じゃないと満足しない）、見かけ上就職できたどんな職業も潜在的にはNG（皮肉なことに強迫性のある動機形成は現実化してしまえば100％不満となる→その尺度が”ナンセンスなぐらいのレベル世界的名声”なので）となりますから、ある意味絶対「この仕事でOKである」のように満足してはいけないのであって、
断念されたり解体された人間関係の一部に（全部ひとからげの幻滅的解体により）『自意識の本音選択行為』も含まれちゃっているケースもあるのです。
これは反動形成という形で、鬱構造のような強度の（この強弱の判断も慎重にお願いします）自意識抑圧が無いので、
自意識の自意識たる判断や認知はしっかりありますから（自意識全体が抑圧されるような構造がない）断念された仕事や人間関係の一部に「あとから考えればあれば本音だったかも」が含まれても不思議ではないという事です。

有料メール的アプローチとしては強迫意識成立当時の詳細な人間関係等からコアとなる強迫意識の実像を探る形になりますが、現在の状況から考えれば以下のアプローチで様子を見るみたいな形から初めてみてもいいのじゃないかと思います。
■『反動形成』というロジックそのものにカウンターをあててみる
方法としては
「成功系の話は”全て馬鹿馬鹿しい事だ”と断定する（これを哲学信念とする）」
「役にも立たない”馬鹿みたいな発想”をそれこそ俺の道だと断定する（これを哲学信念とする）」

直近の事例から実際にどんな感じでやってみるかと言いますと
>もう30半ばなのですが、正社員経験は半年間のみそれ以外はフリーターや契約社員(現在)で気がつけば、半端者だなという嫌悪感で一杯
　↑
この話を上記の概念を導入してデ・コードすると以下となります
　↓
30半ばまでクソったれなスーツ組等にならずにフリーターから契約社員と渡り歩く俺はまったく俺らしいアウトローな人生生きているぜ、
クリエイティブな仕事（笑
馬鹿じゃネーのか、よっぽど俺の今の人生こそゲージツじゃネーか（それこそこのレベルじゃまだ足りネーか？）

自己嫌悪どころか「誇らしく自慢話にする」
（これは冗談じゃなく本気でやってください）
自慢話にできないのならば理論武装してください
ディベートの授業だと思って、それを嫌悪する側の人物を完膚なきまでに論駁するロジックを語れるまで、本を読むとか勉強するとか（弁護士のように）徹底的に理論武装するのです。
※場合によってはそのまんま当座『30代における自分の信念』になっちゃってもいっこうに構いません（自意識が自由度を確保して以降「いやはやこれは違うな」と思えば勝手に解体されますから）

的なアプローチで（自分の）様子をみてみる
これで自意識は見かけ上の自由度を回復します。
実際に30過ぎてどうたらこうたらなど「どうだっていいことだ」ぐらいに考えて（これをグチグチ考えないように与件化してしまう：いっちょあがりの見解に固定）、「さて、えーっとどうすっかな」と動機形成を（その都度）仕切りなおししてみるといった感じです。
1031 返信 Re:ご返信ありがとうございます ふくろう 2009/05/06 02:58
今回のご丁寧なご返信と先日の誤送信に対する迅速かつ的確なご対応、ありがとう御座います。

分析に関してですが、まず前半部分、僕の状態が軽微な(非現実的過ぎず、抽象的であらゆる意味の隠れ蓑となりうる)強迫意識に縛られるゆえ、反動形成を繰り返しているという点は理解しました。これは、間違っているかもですが、現代はこういう一見すると善で過剰すぎない価値も強迫観念化しがちな時代なのかなと勝手に考えてみました(バリバリ近代の時期(過剰で大きな物語)から脱構築を繰り返して近代後期へみたいな)


また僕の場合は理念と現実のギャップ(現実認識のずれ)が明らかに発生しているのでkagewariさんのご指摘通り、自己愛的依存性の快感原則が構造化していることも認めなくてはいけないと思いました。また正直実感もありますし。

それと
>「虚構的な人脈や虚言」の一部には逆に”本音”も含まれている可能性あります。

の部分が少し分かりずらかったです。自分の感覚としては本音を含んでいる感を感じてはいますが。これは言い換えれば、一部本音(自意識)は含まれるが、大半は強迫意識にもってかれているというニュアンスでしょうか？


>「成功系の話は”全て馬鹿馬鹿しい事だ”と断定する（これを哲学信念とする）」
「役にも立たない”馬鹿みたいな発想”をそれこそ俺の道だと断定する（これを哲学信念とする）」

処方箋としてカウンターをあてていただいた部分ですが、僕の場合現実として自己愛的依存性の快感原則構造化の症状みたいなものが現れているため、敢えて極端だけど上記の心構えでやるのが良いということですよね？　逆にクリエイティブにご活躍されている方はkagewariさん含め現実に存在しているわけで、そのような方が上記の哲学を実行するのは変ですよね。クリエイティブな成功系それ自体が幻想なのではなく、現状と不一致な行動をとる僕自身のどこかに軽微だが強迫観念化しているという状況というか・・・・
まずは、現状を極端にでも肯定し、現実的前進をする、その延長線上に変化がある可能性が高いということですかね？


最後に僕がこれらの強迫を抱えるようになったきっかけは、大学卒業時、就職を考えた際に目標が見当たらず、流されるように音楽やっている連中とつるんだのが発端くさいです。周りには実力あるひともいて、デビューした人もいて、いつもプレッシャーをかけられ、それがコンプレックスとなり、自分が凡人なのを認めたくなくて、音楽を断念しても違うものなら・・・とあれこれ妄想し、時に行動しては破綻するの連続の人生な気がしています。ちょっと言い訳ですが、僕らロスジェネと言われる世代は就職氷河期や大学時モラトリアム期にオウム事件など発生しそれらに過剰反応しすぎたのかなと反省気味に思います。

っが今後はご指摘頂きました上記カウンターに従った行動を試すつもりです!
1032 返信 補足しておきますと kagewari 2009/05/06 22:07
>現代はこういう一見すると善で過剰すぎない価値も強迫観念化しがちな時代なのかなと勝手に考えてみました
ここは社会学とか文化人類学が被るんですが、
何でしょう「キャッチコピー型の営業における賞味期限論」のような、半ば幻想論を折り込んでいるようで（首謀者は）ありつつも消費者の一部はマジになるような「枠組みの曖昧な危うい共同幻想」が”消費されていく”のですよ。
経済政策における流行といえばいいでしょうか、
何でしょうね最後は自業自得で”手詰まりになる”ような、

概念としてはR&Dだったりスクラップ＆ビルドであったりまーあるんですが、
保守論を構えて考えていけば「保守とは言語化されていない先人の（潜在的）哲学的平原を守ることにあり（なので国家としては宗教性に関連する保守反動リスクもあるみたいな）」→つまり共同幻想が大きな物語故に（潜在的正当性には仮想的でも普遍性の概念があった）無茶も多く壊れやすい反面どれだけの反動形成（大きな物語）を実体化せしめる（極論エジプトのピラミッド）→となるので”実体化せしめる”という現世利益的実存を伴うってところがミソなんですよ。
現象から類推される正当性は結果により証明されるのような、
しかし「スフィンクスの鼻がナチスの軍事演習の的に使われて壊れちゃた」じゃないですが、
保守哲学って事実上選民主義というかエスタブリッメントであるとか秘密結社のような”繋ぎ手”によったとしても伝言ゲームであるのと同時に、元来その普遍性は「現世利益的実存により証明される」のであって、
所詮「現代社会のピラミッド」はその実存が”違っちゃっている”事実をもって既に保守哲学の実存は現存していない事も証明されるワケです、

構造論的に無理であると、
エデンの園の逸話まんまです、
知恵の実食ったら保守哲学の揺りかごは壊れるのであってその瞬間「幻想」であり、集団心理として考えれば「全ては多数決（市場プルーフ）により合理性を担保するだけの強迫観念（合理性があるので強迫と呼ぶのは本来適正じゃないのですが構造としては強迫機能を有する）」であるのは間違い無いのです。
これが「豊かさの減衰曲線」みたいな（経済効用の体感がGNPと比例しない）なんでしょう数学的限界といいましょうか、こういう現象によって（潜在需要としての）夢（インセンティブのある幻想）は社会現象としての形を保てなくなる（賞味期限やスケールがシュリンクする）。

バッハ→ジミヘン→エグザイル（無理ありすぎのたとえでスイマセン）

あるポイントに気が付きませんか？
ビルボードトップの売り上げは下がっても、ニコ動含めて新譜と呼べそうな代物は幾何級数的に増えている
集合的発想の需要は目減りしているが、オリジナルへの欲求は高い
この現象の先は「対個人」なんですよ、
現象が「マクロ→ミクロの総体」へシフトする。
「メジャーな成功は現象として＝幻想性の増大を証明する」というパラドックスを生みだします。
どんどん成功なる概念はチープ化しておりまして、
なんとなくわかりますよね？
その先に民主主義がある（実存主義的”不条理”による存在証明）。

※この辺の話を続けると文明論になってしまうのでここまでにしますね


>これは言い換えれば、一部本音(自意識)は含まれるが、大半は強迫意識にもってかれているというニュアンスでしょうか？

ここはですね、
推定も含まれるのでなんともな部分るのですが、
明快に断念された行為とは言えなくても「腰が折れたかっこうの企画の一部」などに実は本音も含まれているだろうって事です。
つまり、総体として”自分の本音がインチキくさい”現象があるため、「おいおいそれは本音ですって」なる反論が自立的にできなくなっているって事です。これまでの過程であれこれ思いついた話の一部には「強迫意識さえなければ（反動形成も起きずに）その道で一筋だったかもしれない」なる企画や動機が”インチキくさい故に”まとめて全部葬られてしまっている可能性もありますって話です。

といって、過去に葬られた企画をサルベージしましょうって事じゃありません（時制として違ってちゃっているのですから）。
過剰に”インチキくさくなっている”事も反動形成やその背景における現象の一部ですって事です、

わかりやすい事例でたとえるなら、
人間関係の局面で、自己愛的虚言で壊れてしまった友人の中には「本来（自分に強迫的傾向が無く素を見せていれば）親友と呼べる人間もいたのだが」のような話です、


>逆にクリエイティブにご活躍されている方はkagewariさん含め現実に存在しているわけで、そのような方が上記の哲学を実行するのは変ですよね。
>クリエイティブな成功系それ自体が幻想なのではなく、

私は自分ではクリエイティブに活躍しているとは思えないのですが、、
ここを現象として「クリエイティブに活躍している」と仮定してみた場合（仕事上本当に”クリエイティブに活躍”している人も知っていますからその人目線で考えてみましょう）、
■まったく矛盾しませんよ。

何故なら活動の結果がクリエイティブな成果だったとしても、そこに関与しているのは（ざっくばらんに言えば）クリエイターに過ぎません。
言うならば作品としてクリエイティブな活躍をするのは”作品の方”であってクリエイターじゃないですから。
何で言えばいいでしょうかね、
「プロ野球選手としてご活躍の、、」
「いえいえプロ野球選手ですから」
なんとなくわかっていただけます？
しつこく書くと
「プロ野球選手としてご自慢の剛速球を、、」
「ってあのプロ野球選手なのである程度球が速いのは常識で、、球速表示で打ち取ってませんが」
「哲学的に言えば活躍しているのは僕の手によって投げられた”球の方”です」
「確かに先発ローテとしては活躍している方だと思いますよ」
最後の部分の心理っていうのは、
基本「自分としては（その世界で）よくやっている（いろんな意味で）」ということで、
（既にプロ野球選手であること自体本人にはユニークではない）
話を戻せばクリエイターなのだからそれはクリエイターなんですよ（笑
活躍も何も、
その存在証明として関わる要素にですよ、
「やっぱり正社員でしょうか？」
「は、、プロ野球は全員独立事業主で球団職員じゃありませんよ失礼な」
ここよっぽど
「チクショー、アウトローっていうかヤクザな人生を俺って奴ァヨ〜」
ここはやはり誇りですよ、
（誇りか否かのリトマス試験紙は「そこにナルチシズムが介在しているか？」です→介在したらNG）
違いますか？

ここで最初の話に戻ると
　↓
「メジャーな成功は現象として＝幻想性の増大を証明する」というパラドックス

価値論における原則は「希少価値（ユニーク）」である

少々極端に過ぎる暴論を仮説として挙げるとするならば、
学生紛争時代の「アングラ演劇（インディ）からの商業演劇（メジャーレーベル）への批判」は文明論的に筋論としてはあっているんです。
（但し”完全にフリーに演奏するとJAZZとも呼べなくなるのに”フリーJAZZをどう定義すればいいの？のような構造的な不条理が残る→不条理により証明される実存）

※この辺にしておきましょうね、やり過ぎると心理学離れちゃいますので


>まずは、現状を極端にでも肯定し、現実的前進をする、その延長線上に変化がある可能性が高いということですかね？

微妙に違いますね
「現状を肯定し、前進等の（馬鹿馬鹿しい）概念を否定する」です。
『今の俺でいい。前進等クソ食らえである』
この時初めて
「大上段に構える話は一段落として。おっ、そうえいばあれって・・・」などのように”思いつく（アイデア）”
（何の役に立たなくても一向に構わない）動機形成が”とっかかりとして”ニュートラル系ですよって話です。


>きっかけは、大学卒業時、就職を考えた際に目標が見当たらず、流されるように音楽やっている連中とつるんだのが発端くさいです。

これは投影ですね、
投影によって”強迫の取り巻き”が舞台設定を仮想で作ってしまい、潜在意識の欲求がじゃじゃ漏れしてきたというところでしょう。
（かといってス自我のトレス蓄積にも限度というものがあるのでその時音楽だっただけで、そこをスルー回避したとしても”別の舞台設定”で投影が起きただろうということは推定されます）

>周りには実力あるひともいて、デビューした人もいて、いつもプレッシャーをかけられ、それがコンプレックスとなり、自分が凡人なのを認めたくなくて、音楽を断念しても違うものなら・・・とあれこれ妄想し

本音も隠れているのでは？
この論議に戻るなら、
「実力あるひと、デビューした人」が取り巻きで（＝馬鹿馬鹿しい奴ら）
仮説として音楽が好きだ（普遍性で考えれば商業性となんら関連性は無い）というのが”本音である”という考えも成り立つんです（である可能性がある）、
（以降「音楽が本音だった場合」の仮想上の話ですが）
しかし音楽が好きだ＝ミュージシャンとは限らないので（関わる角度は多数ありますから）、
その本音が行為として何だったのかまでは推定の域を出ません（自意識の腰が折れてますから）
論議をシンプルにするならば「実力あるひと、デビューした人」なんかの馬鹿馬鹿しい奴らに気を取られて、肝心の自分にとって音楽なる本音がすっかり後回しになっている。
（公開掲示板では自主規制というか書けませんが、”フェチシズム”のたとえ話で考えるとわかりやすい筈です）
　↓
>自分が凡人なのを認めたくなくて、音楽を断念しても違うものなら・・・とあれこれ妄想し

話は偏向して（音楽それ自体には全く意味が無くなって）「特別な事で成功した人」なる概念に執着（これは明快に強迫意識が自己愛的な肥大により勘違いに至っている自画像→人間は普遍的に平等なので構造矛盾であり”一種の人種偏見”でもある→「プロ野球選手としてご活躍の、」）、
自分が音楽を好きであるという本音も同時にくだらない事に気を奪われて同時に葬られてしまった。

これは上記説明にあるように「である可能性がある」であって、
仮設ですから。
そんな感じの話になってないかカウンターを当ててご自身で確認してみる（自分の様子を見る）ことからでいいのじゃないでしょうか。
※それこそ本格的な分析をしたら音楽への系統も強迫性の連想だったなんて結論もあるかもしれないのですが、強迫認知はあくまで概念であって具体的関連性が「強迫”縁”」であっても、縁起（アイデェンティティー）としての有効性を全て否定する根拠にはならない。

「え、そうなるとあれかも、これかも」と考えてみるだけでも現在の立ち居地から（何かの）場所が変わるだろって話です。
（放置してしまうと何から何まで腰が折れて何だかわからなくなってしまいますから）
1033 返信 Re:補足しておきますと ふくろう 2009/05/08 14:23
冒頭の集団的共同幻想(保守哲学含む)が解体されつつあるという話、興味深く読みました。本質的価値と肥大化した価値の位相関係のようなものを正確に判断しようという心構えが変なものに流されなくなるポイントかなと思いました。強迫観念を帯びるという意味では個人の性格や身体などによる部分もあるので、強迫がどの角度から自分に突き刺さってくる可能性があるのか把握するためにもこの客観的俯瞰的視座は有効だと思いました。

>過剰に”インチキくさくなっている”事も反動形成やその背景における現象の一部ですって事です

この説明が分かりやすかったです。


>「現状を肯定し、前進等の（馬鹿馬鹿しい）概念を否定する」です。
『今の俺でいい。前進等クソ食らえである』

やっぱりここが肝ですね。現在の立ち居地でこのニュートラルな出発点を目指します。強迫は長い時間かけて染みついた癖なので、時間かかりそうですが。すでに落ち着きを取り戻しつつある実感もちょっとあります。

>何故なら活動の結果がクリエイティブな成果だったとしても、そこに関与しているのは（ざっくばらんに言えば）クリエイターに過ぎません。

このくだりも幻想を解体する具体的認識方法として参考になりました。
後は、ご提示頂きました事柄を意識的に実践すれば、大丈夫な気がします。
本当にありがとうございました。


それから、最後にひとつだけ質問させて頂きたいのですが、今回自分の強迫性と向き合うことでいろんな面がみえました。自分が強迫を取り除きたいと思ったのは、反動形成による一時的快楽を伴うとは言え、時に依存的にもなるし、鬱も招くし、日常に支障をきたすし、他人や社会にも迷惑が掛かるなという合理的判断からでした。強迫発生時は、論理的思考も歪みますが、身体感覚としても不健全でドキドキするような焦りと力みが伴います。

強迫的なものを有するメンタリティを評価する軸は多様であるべきだと思います。それは強迫的なるものが公的なもの(特に政治)関わるのとプライベートに関するのでは意味や重要度も違ってくるとは思うからです。抽象的で哲学的な話かもしれませんが、特にプライベートの関係で発生する、恋愛や性関係などに於いて。例えば、SM等の倒錯的関係に於いて依存的であるにも関わらず両者の合意のもとで成り立つものなど、第三者的には、気持ち悪いと思う方もいるとは思いますが、基本は他人の目に晒されないため迷惑はかけないものと思われるものに対して(依存構造が当事者同士で合意的パッケージとして成り立つもの)。一概に良い悪いの二元論はナンセンスかもですが、強迫依存が大抵機能しているように“個人的には”思えるものも多いと思うのですが。

Kagewariさんは、そういったプライベート事象に対してどのようにお考えでしょうか？　精神分析の観点から依存もある程度は文脈次第で必要なものなのでしょうか？　基本的には「ナシ」でしょうか?　これまでの分析経験ふくめ、ざっくばらんで結構なのでご意見お聞かせ願えますでしょうか？　

すみません、大変お忙しい方であるのは十分察してはいますが、最後の質問として倫理感みたいなものが聞ければと思います。『強迫と依存は善か悪か、文脈次第では必要悪かみたいな論点で』さわり程度で結構です。よろしくお願いいたします。
1034 返信 それは”サブカル”なんですよ kagewari 2009/05/10 18:55
まず、
>最後の質問として倫理感みたいなものが聞ければと思います。『強迫と依存は善か悪か、文脈次第では必要悪かみたいな論点で』
心理学には「いいも悪い無い」のです、
これは普遍的にありません。
倫理観もありません、
概念に客観的普遍性が無いので（上記の概念は社会的には”思想宗教意イデオロギー”の持ち分野で個人にはその思想との帰属（アイデンティファイ）か、個人で独立系のアイデア（信念哲学美意識）の持ち分野になります）、心理学はこれを「不自然な動機形成が存在しなければ”存在は後段倫理的問題などと解釈される現象を派生させない（例外は異文化の衝突）”ので倫理観等の意識の外部化は特別必要無い（あくまで個人の主観によって選択されるのが筋→この選択が重大だが自我構造としてのプライオリティーは低い→どうでもいいがどうでもよくない論の根拠＝たかが野球なくしてされど野球を発見できない）」と位置づけます（ここは原始共同幻想の正当発現性を担保する話にもなるんです→幻想だから正当性がある）。
※文化人類学的見方をすれば、この原始共同幻想社会への権力構造のある組織が覇権の概念を持つときその幻想は反動化して極論○○教義のような（・・・ここあえて書きませんがわりますよね）「権威無くして権力無し」（社会学的な意味の強迫構造がヒエラルキーだったりするのであって：封建主義）

又強迫意識はフロイドで言えば超自我、自我構造論で言えば「強迫意識が常識や道徳野のロジックを制圧する→これが自意識を後段抑圧する仕組みの典型事例」のですから、
分析やカウンセリングの場ではここにカウンターを付けて「倫理や道徳はクソの役にも立たない（非効率なだけでステレオタイプを失っても自意識は即興含めてその場で考えますからこれは補完可能なのです）」ぐらいで調度よかったりするので、公式的には余計に「いいも悪いも無い」と考えます。
ある意味原始共同幻想社会の正当発現を前提にすれば”より幻想は”→どうでもいい（が微妙にどうでもよくない）世界であって自然、
よって公式的には「どうでもよくないことなど無い」となります。
※むしろこれは社会学や法学（社会契約論的に）で考える部分でしょう、

端的に言えば心理学の組成は（共同幻想的見地から偏見含めて皮肉を込めて言えば）スタンスとしては『アンチ道徳』なんです、
（これは強迫的な悩みに対峙する場合ですが”そうなっちゃう”）
そう彼らには見えるでしょうし、そういう偏見があることを予見できなければ心理学やっている人と呼べないでしょう。
結果論としてですが、そういう見方をされるのは一面として事実ですし、

学問的にも、仏教哲学なんかに見られる（仏教の宗教哲学は無意識の解体に挑戦するベクトルにあるので”可能かどうかは別”にして→それを解脱と呼んで自意識すら相対化しようとした”経”による言語論的な”無常化”とでも言えばいいでしょうか→HDD謎の不可視領域をフォーマットして空いた領域には”経”の文字がビッシリだみたいな→みようによってはワイルドな人類ヒト科をロジカルな彼岸にロジカルによってナチュラルに捕らえるとどうなるかみたいな仮想モデル）「人間ごときが道徳を知っている等言語道断（それを知るのは仏なので）、徳をつみたい等の”現世利益的発想”こそ（煩悩であり下品な自己愛に過ぎず）外道である」みたいに彼らは考えますが（彼らのアンチテーゼは”慈悲”）、
そういう話を「はーなるほど何も何して何がこうなるかもって仮説なんですね」と傍観するのが心理学です（笑
それだけ第三者性は強いんですよ
（これが所属社会のインサイダーになってしまうと体系的なフロイド心理学を維持できなくなるので、都合の悪い部分だけ道徳論理化にOK出してして一部だけ都合よくつまみ食いした”なんちゃら心理学”みたいな、、、と、ここで自主規制します（笑、、）


■しかし上記のような方向で十分以下の質問にも答えられるんです。

この話は”サブカル論”なんですよ。
　↓
> 強迫的なものを有するメンタリティを評価する軸は多様であるべきだと思います。それは強迫的なるものが公的なもの(特に政治)関わるのとプライベートに関するのでは意味や重要度も違ってくるとは思うからです。抽象的で哲学的な話かもしれませんが、特にプライベートの関係で発生する、恋愛や性関係などに於いて。例えば、SM等の倒錯的関係に於いて依存的であるにも関わらず両者の合意のもとで成り立つものなど、第三者的には、気持ち悪いと思う方もいるとは思いますが、基本は他人の目に晒されないため迷惑はかけないものと思われるものに対して(依存構造が当事者同士で合意的パッケージとして成り立つもの)。一概に良い悪いの二元論はナンセンスかもですが、強迫依存が大抵機能しているように“個人的には”思えるものも多いと思うのですが。

強迫や抑圧の問題を分析するのが心理学になりますが、
必ずしも結果としての行動が強迫的行為であってもその動機形成に強迫性が無ければ”全然アリ”なんです。
つまり「確信犯的に自意識に選択されるナンセンスな行為」は「どんだけナンセンスであってもメンタルな問題にはならない」からです。
その動機形成のプロセスそのものが「強迫的では無い」のですし、同時に結果などどうだっていい（心理学の関心項目ではない）と考えますし、
又結果論的に言えば「自意識リードによる動機形成の自己責任（行為の所有権や著作権）の担保」こそ重要と考えますので（もっともらしかったり確からしい記憶じゃなくて、確かな記憶：実存）、とにかく重要なのが動機形成の自然化（社会的には民主化）にあると。

心理学的な『共依存』は全く別の意味です、
両者無意識リード（自覚の無い）によるスカウティング（強迫意識保守に利用できる）により「現実との関係性とは全く別の意識」によりこの謀議に巻き込まれ（自意識が）、結果論的には自意識の過失共犯となってしまうような（自己愛投影の劇場を快感原則で求めているだけで自意識が抑圧されるからこそ選択された関係）、予定された悪循環の関係性であって、当事者にとっては「同じSMだとしても」100％被害認知であり嫌悪感含めて結果としては不快感による興奮依存によって関係が持続するだけで、それは「サブカル的趣味性」とは似て非なるものなのですよ。

しかしなぜサブカルなんて（見ようによっては強迫的行為のような）現象が多数あるかといいますと、
そもそも人間にとって大人の自我を獲得する前は（反抗期の現実プルーフを得るまで）子供の自我は全員倒錯しているとも仮定できるので（家族愛的快感原則）、社会の場には強迫的発想は”ごく自然”に存在します。
又、ここは前回の話と被るんですが
>>強迫認知はあくまで概念であって具体的関連性が「強迫”縁”」であっても、縁起（アイデェンティティー）としての有効性を全て否定する根拠にはならない。
強迫時代を生きてここから脱出した生還者にとって、強迫時代の行為は強迫縁という縁起（アイデェンティティー）であるのは間違いなくて（強迫時代に至るという世界観は間違いなくアイデェンティティーなのですし）、
この現象は強迫離脱後に内省（過去の再検証）によって、自意識にサルベージされて「後付けで自己責任が担保され」所有権や著作権として「自分のもの」になります。
当然その時の着想にエキセントリックであるが故の面白さがあれば、習俗としてこれ社会的にも「サブカル認定」あるんですよ。

ここ重要です
　↓
>両者の合意のもとで成り立つものなど

合意の成立にはその概念が交換可能な理解や信頼が無いと成立しない、
サブカルとして社会認知されない行為に合意は成り立たない。
（認知されない希少性までを保持すると”単独行動”によってしか追求できなくなります→「バンドの解散とその後のソロ活動」）

ご存知のように北斎などで知られる浮世絵（春画エログラビア）の時代から性倒錯は余裕のサブカルであって、原始宗教や歴史における各原始文明には”とてつもない習俗”が普通にあったりします。
しかしこれはサブカルなんですよ、
（学問になるほど近代的な権威性のある道徳論も無いワケですし：古代文明は地域による集団性に近く制度的集権性とは微妙に違う）
趣味性（や文化）として認知された上で自意識に自己責任を伴う形で（本音であると）選択されているんです。

なんでしょう
ここは最初の『アンチ道徳』じゃないですが、
法律さえ犯してなけりゃ、好きで選んだ事なら何をしたっていい（どんなに人から馬鹿にされようが選択における所有権や著作権が明快：ここに実存主義的不条理論や”希少性”による価値論が被ります）んですよ。
「コード進行どおりに演奏しなくちゃいけないなんて誰が決めたんだ」
しかしそれが実存するロジック（動機形成時の”アイデア”）を保持できずに「自分でも何してんだかよくわからない」なら失敗かもしれません。
心理学的には判断の尺度はそういうもので自然になります。


> Kagewariさんは、そういったプライベート事象に対してどのようにお考えでしょうか？　精神分析の観点から依存もある程度は文脈次第で必要なものなのでしょうか？　基本的には「ナシ」でしょうか?　これまでの分析経験ふくめ、ざっくばらんで結構なのでご意見お聞かせ願えますでしょうか？

依存関係は何も生みませんよ、
”共存関係”とは180度別の世界の話です（競争関係とも違う）。
（共依存は「相互不信の理」みたいな話で、共存は相互信頼の結果）
じゃ依存の意味とは？
経済界で言えば「関係を固定化し主体性を十分発揮できない状態（現実時間の進行を潜在化とか無力化する）」、
これはどうにも関係を固定化するのが合意的な場合にのみ結果論的に是認されるもので（公共事業や業界や政官財）、背景事情が許すなら自主性を回復するのが経済における市場の公正（ナチュラルな最適化の原則が機能するための条件）にとって不可欠なのは言うまでもありません。
1038 返信 ありがとうございました ふくろう 2009/05/21 23:15
>端的に言えば心理学の組成は（共同幻想的見地から偏見含めて皮肉を込めて言えば）スタンスとしては『アンチ道徳』なんです、
>はーなるほど何も何して何がこうなるかもって仮説なんですね」と傍観するのが心理学です（笑)それだけ第三者性は強いんですよ


宗教やイデオロギーからもフリーな成立過程かつ、立ち居地なんですね。KAGEWARIさんの場合は、社会学っぽいものと関連づけて、考察しているので、読み物としても十分楽しめる内容だと思います。


>必ずしも結果としての行動が強迫的行為であってもその動機形成に強迫性が無ければ”全然アリ”なんです。
つまり「確信犯的に自意識に選択されるナンセンスな行為」は「どんだけナンセンスであってもメンタルな問題にはならない」からです。


とても分かりやすいです。ただ、サブカルが認知された昨今ではありますが、上記のように自覚的に成立していないものも多々あると感じます。数あるジャンルに早期コミットし自覚的な人はその分野で活躍し結果はハイカルに認定されるみたいなのも見受けられますし、反対に強迫化してコントロールできず犯罪化しているものもある気がします。クリエイティビティと妄想が異なる
うに、自覚的サブカルか？強迫化した倒錯か？言葉では分かりますが、僕のような未熟者にはまだ明確な判断ができないです。経験だとは思いますが。というか個人的には今の社会って自然な動機形成のほうが稀で、自分含め、倒錯野郎で溢れかえっているように思えます。


>しかしなぜサブカルなんて（見ようによっては強迫的行為のような）現象が多数あるかといいますと、
そもそも人間にとって大人の自我を獲得する前は（反抗期の現実プルーフを得るまで）子供の自我は全員倒錯しているとも仮定できるので（家族愛的快感原則）、社会の場には強迫的発想は”ごく自然”に存在します。
又、ここは前回の話と被るんですが
>>強迫認知はあくまで概念であって具体的関連性が「強迫”縁”」であっても、縁起（アイデェンティティー）としての有効性を全て否定する根拠にはならない。


強迫が自然発生する場面は多々あるわけですね、僕は専門家ではないのでそこまで詳しくなる必要はないかもしれませんが、その辺は楽にゆとりをもって構えようと思います。強迫”縁”も財産って言葉は驚きとともに勇気付けられました！


>合意の成立にはその概念が交換可能な理解や信頼が無いと成立しない、
サブカルとして社会認知されない行為に合意は成り立たない。


ここをきもに命じて、これからの人生、適度にはみ出しながら楽しく生きていきたいです!


最後に、最近は強迫的なものも少しづずつ静まりつつあり、自意識っぽいものが顔を出しつつあります。考えに具体性が生まれ、続けるべき企画か撤退すべきものかひとつひとつ具体的なフィージビリティを行い慎重かつ冷静に判断しています。前は自己嫌悪の自分を覆うように錯乱しながら、情報に躍らされてました。今は現状肯定、そのためのロジック上の肉付けという観点から徹底的にインプットしまくっています。中途半端だと思っていた状況(ただ、くすぶっていたという事実だけは認めようと思っています)も解釈によっては面白い立ち居地だということにして精一杯暴れまわるつもりです。この度は本当にありがとうございました！KAGEWARIさんのブログも今後も読ませて頂きます。ダークサイドや裏を読む経済・社会分析(他にあまりないので)が面白いです。今後も応援したいと思います。
1009 返信 同じことで手こずってます 早恵 2009/04/04 20:15
以前にも投稿させて頂いた者です。突然すみません。

以前から何度も言ってますが、
でも考えを切り替えても根っこが反発します。
根っこに反発されたら前に進めません。
それでも頭では｢強迫構造から来る反論は根拠のないデマ｣
だと切り替えようとしてますが、
根っこが勝手に暴れ出し、私では手に負えず、また同じことの繰り返しです。
私自身が甘やかしてるんでしょうか？
でも私の意志でどうにもならないんです。
ずっとこの状況の繰り返しです。
自意識で考える経験がまだ少ないからと言われましたが、
私は10代後半から何年も
根っこにある拒否反応と葛藤し続けてます。
こんなことの繰り返しでキリがないです。
少しずつ私の心境が変化してたとしてもそんな微々たるものでは嫌です。
もう何年もこの状態だからこれ以上は耐えられません。
でも強迫構造の引っ張る力が半端じゃなく強いから
修正も簡単じゃなくて時間もまだまだかかりそうです。
いつになったら解放されるんだろう？
仕事でも迷惑かけてばかりだし、
何より私自身がこんな生活続けたくないです。
こんな悠長なことを言ってる場合じゃないのに
根っこはこのままでいると何年もふてぶてしくいます。
1010 返信 同じことで手こずってます�� 早恵 2009/04/04 20:24
ある人が｢考えるだけじゃだめだよ。
自分から人に話しかけるなりして積極的に行動をしてかなきゃ。
私も今の化粧品が良いと思って人に勧める(彼女は化粧品のメーカーの代理店をしてる)ようになってから積極性が出て明るくなったよ。
今の仕事を通して色んな人と出会って勉強にもなるよ｣
と言ってた。
その通りなんだけど、
今の私の場合は今の状況は行動範囲が限られてくる。
図書館に行ったり、近くの店で服を買いに行ったり、コンビニに立ち寄って気分転換にファッション雑誌を見たりすることはあるけど、
人と接するのは社交辞令で挨拶するのがやっと。

でも自分から人に話しかけたり
物事を積極的にやってかないと、
これでいいやと根っこで甘えてたままのような気がする。
人に対する不信感や恐怖心に対抗できないんじゃないかとも思う。
私が自分を甘やかして自ら行動できない(しない？)ことを許してるのか？

一人暮らしもいつかはしようと考えてるけど、精神的なものが回復してからにしようと思う。
これは今のままでいたいがための言い訳にしてるだけなのか？

自分を甘やかしてるんだろうけど、強迫構造がベースになってる今ではどうにもできない部分もある。
1012 返信 Re:同じことで手こずってます�� kagewari 2009/04/05 01:55
抵抗が出ているんですよ


一見矛盾していないようですが論旨はたくみに矛盾を織り込んでいます
一般論としていかにも筋が通っているようで、
ここ俯瞰でいると「まるっきり矛盾している」のです。
関連繋げると

>こんなことの繰り返しでキリがないです。
>少しずつ私の心境が変化してたとしてもそんな微々たるものでは嫌です。
>もう何年もこの状態だからこれ以上は耐えられません。
>でも強迫構造の引っ張る力が半端じゃなく強いから

>何より私自身がこんな生活続けたくないです。
>こんな悠長なことを言ってる場合じゃないのに
>根っこはこのままでいると何年もふてぶてしくいます

>今の私の場合は今の状況は行動範囲が限られてくる。
>人に対する不信感や恐怖心に対抗できないんじゃないかとも思う。

>一人暮らしもいつかはしようと考えてるけど、精神的なものが回復してからにしようと思う。
>これは今のままでいたいがための言い訳にしてるだけなのか？

つまり、いろんなことを言って
求めている結論は冷静に
「一人暮らしもいつかはしようと考えてるけど、精神的なものが回復してからにしようと思う」
なっちゃっている、
（抑圧された自意識の本音は「何より私自身がこんな生活続けたくない」と明快）
そしてその断然は
「どうせムダなので、強迫心理に負ける」
と強迫心理を持ち上げている

俯瞰でみれば答えは出ていて、
「自意識のアプローチによって強迫意識が瓦解しかけていて、今の問題の大半はその後社会とのコミュニケーションで解決していく部分も納得しているので、これじゃいかんと強迫意識が上記のように抵抗している」ということです。

実際の話前段の論旨は
「どうせ無理だ（根拠も無く）、何をしても無駄だ（時間がかかりすぎる）」
これはですね言い換えれば
「何とかして欲しい、今すぐ！」
これは幼児の我侭ですよ（根拠になってない）、
つまりそこから強迫心理の抵抗です。
実際に現実のフェーズでは以前の文章と同一人物かと本気で考えてしまうぐらい自我の思考や意識は変化していて（変化しているってことは無意識なので自覚無いかもしれませんが、相当量の強迫意識は崩壊に成功しているってことです）、着実に前進しているワケです。
（それこそ強迫意識からの脱出も後一歩ぐらいの位置に）

なので「ひとり暮らし」もその視界に入ってきたので
　↓
>一人暮らしもいつかはしようと考えてるけど、精神的なものが回復してからにしようと思う。

それを避けるために（強迫心理は自立をマズイと思っているんですから）、
この結論が出る話を”無いところからもってきた”んですよ。

考えてみれば
>でも強迫構造の引っ張る力が半端じゃなく強いから

この話は既に強迫構造は追い詰められているって意味ですから、
自意識の視野に入らずに無意識化して全く無自覚な状態が最も深刻で（だから構造化と呼ぶんですが）、上記の状態はそんな強迫心理の偽装（隠れて見えない）は完全に壊れて「引っ張る力が半端じゃなく強い」と自意識にバレバレになっているところで、既に強迫心理の防衛部分である偽装は壊れているって事になります。
そして「引っ張る力が半端じゃなく強い」もなにも綱引きしているのじゃないので、
”一拍置く”の法則で（必ず別のこと考えている時間ありますから）
強迫心理が忘れた時間に、「そういえばさっきの話だけれど」と、
自意識でその都度「あれは意味不明だ」のように抑えていけばいいのであって（強迫心理は所詮無理言ってますから）、

自分でナントカできる範囲に完全に引き寄せたって事です。
（強迫心理が自意識の射程距離に入った）

つまり今の状況は
冷静に考えると楽観視していいところで、
いよいよ勝負の主導権を手に入れたなと、
これから私（自意識）の反転構成が始まると自身もっていいって事です。
1017 返信 どっちが正しいのか分からないです 早恵 2009/04/10 19:13
例えば｢全員じゃないけど大半は人に冷たい。意地悪な人は嫌い｣
と人に不信感を持つ根拠のようなものを見せられます。
親に甘え、人にも親を投影して見返りを求めてるという根拠が分からないんです。
強迫構造からの捏造であっても
捏造されてる方の感情は色んな理由や経緯が積み重なり、複雑になってできてるので、一つずつとかなきゃだめなように思います。
でもどうといてくのかは分かりません。


>強迫構造の防衛部分である偽装は壊れている

本体は壊れてないからまだまだ道のりは遠いのでは？


>｢今すぐ何とかしてほしい｣
これは幼児の我儘ですよ。

我儘じゃなくてこんな状態誰だって嫌ですよ。
顔がダサいし、顔に若さがないし、仕事でも迷惑かけてる。
周りは友達と夜中まで遊んでるのに私は引きこもってる。
自分でやったことだとしても好きでこうなったわけじゃない。
この間に仕事をしてスキルアップできたかもしれない。
時間戻してやり直したいです。
1018 返信 ほんの少しだけ頭の中では変化がありました 早恵 2009/04/11 23:59
私が強迫構造による捏造に
騙されてるのは頭の中では気づきつつあるかもしれません。
(でもまた強迫構造の捏造が本当なのではないかと迷ってしまうかもしれない)

でも頭の中では強迫構造による捏造だと分かってても
底では｢他人に不信感を持つのは
身内以外の人間には冷淡だからだ｣
と言ってることには変わりないです。今はそういう構造になっちゃってるわけだから。
そのおかげで前に進めなくて困ってるんです。
それと頭の中で考えを切り替えるようにしてても
底では夢を見てる感覚で、現実感がない状態です。
抵抗してる強迫構造をどうやって分からせて消滅させたらいいんだろう？
1019 返信 Re:どっちが正しいのか分からないです kagewari 2009/04/12 00:08
非常にプロセス自体はシンプルな話です。
>例えば全員じゃないけど大半は人に冷たい

日常生活で聞いたことがありません、
又、一般的認知としてそういう認知が社会に蔓延してて居るなど言う話も聞いた事がありません。
そして心理学的に人類ヒト科社会特性にそんな特徴はありません。

非常に簡単な理由です、
日常生活で言えば”挨拶”は日常的なことですし、

一般的認知として、過半の婚姻は職場や学生時代の人間関係など既存の人間関係から始まるもので、人間関係の疎遠さから過半の人間が自動的に単独者型人格であることを迫られて「社会人のほとんどの行動原則は”輪が道を行く”単独行動だ」な現象は起きていません。
同時に仮にそうだとしても論理矛盾になります、
単独行動型人格は「完全に対人関係が均衡型（平等）」になりますから、しょうしょうたとえに無理あるかもですが「会社組織的マニュアル対応の接客より個人商店での会話の方が人間味がある」等のように、関係は”指し”の１対１との関係になるので、自然と親和性は高くなります。そもそも排他性が必要なのは”集団の形成”において必要なもので（スポーツをやっていて自チームと相手チームの区別がつかなくなると試合にならない→集団としてのアイデェンティティー＝事実上の排他性：ユニフォーム、チームの方針、キャラクター、違いが自身のチームのアイデンティティファイであり参加者がそこに愛着を感じる事で組織は強固にもなりますが同時に別のチームとの違いが明快になる＝組織の場合その違いが事実上の排他性となる）、その趣旨は集団の形成ですから”内輪”としての親切に過ぎるほどの親和性が無いことには組織としての排他性（自立性）を保持できません。
つまり、単独行動型の場合その関係は穏やかな他者の尊重となりますし（それが自己の利益と同義である）、
排他性がある場合それはその社会に参加する人物への親和性となると同時に、その排他性は専ら他の組織に対するものとなり、対個人に対する排他性は「自チームでも他チームでも無い部外者ですね」となる分類に過ぎなく（その組織に対して批判的であるとか敵対的関係にあれば組織防衛的排他性となりますが、それは専ら批判する側のスタンスによります）、極端な話「軍隊で部隊の人数がいつも一定ではない（知らない間に不特定多数の人の出入りがある）」なんて事があれば大変です（その親和性は組織の瓦解と同義ですから）。

又心理学的に言えば、草食型タイプの群れ社会を発端とするサルの群れであっても人類の場合同時に群れで狩をする捕食獣でもあって（サルも雑食なので狩をするんですが人間ほどではない）、この組織性は各個体にとっても生命線なのであって、そこの関係性が疎遠であれば同時に個体の生存を危険にします。
その組成が社会学的にゲマインシャフト（地縁血縁社会）からゲゼルシャフト（合理的組織性のある社会）の変遷の中で、一見関係は淡白化するように思われますが、後者は教育や知的合理性の中で関係の親和性は”半ば常識化”しているからこそその契機を社会が経済循環するなかで自由に移動したり再編成が行われる（退職しても再就職も可能）もので、前提となるのは親和性です。
会社組織の中で誰一人誰とも口を利かずに目があえば「何だこの野郎」が日常会話になっているなどという風評を聞いた事がありません。
それこそ新人初日から「どうも○○ですよろしくお願いします」と言えば会話が可能です。
つまり自由に（機会に対して流動的に）親和性は保たれている。
その先の個性化は、人権意識含めてその尊重性がより高次元な状態になりますから（個性化と民主主義は同類項なので）政治における信頼含めて個性化の状態はより広範な相互信頼関係を基盤とします。
話は単純で、相互信頼が無く”ならず者同士”の全く親和性の無い集団をひとつにまとめるためには強力なリーダーシップと強権が必要になる（ファシズム）まさに外人部隊並の『強い組織形成』が必要になり→その場合仮想的に運命共同体意識を引き出して組織をまとめますから同組織内では結果的に命預けるほどの親和性が後発的に発生します、

つまりどっちに転んでも
>例えば全員じゃないけど大半は人に冷たい
こんな現象はどこにも存在しません。

近い線で有り得るのは
「自然は厳しい」であるとか
「社会は甘くない」であるとか
「不景気の世間は厳しい」とか
この辺になりますが、これは環境レベルの話であって、
「干ばつの飢饉は厳しい」
「合理性を前提とする社会は理由無く誰かを特別扱いしない」
「景気が悪ければ取引相手も受注を断るのは自然」
この辺は各当事者で”環境に対する対処”として何かしましょうって意味で（景気が悪いのに無理な取引を継続すると企業は共倒れするのであって、余計に被害が拡大する：前提は合理性となる→利益の循環として被害を最小に＝動社会に参加するメンバー全体の利益を考慮する合理性）、不景気は各当事者前者に平等に派生する現象ですから。
これを特定個人に対する不親切であると解釈したら（私の頭上だけ常に悪天候だのような）完全な論理矛盾であるだけでなく、事実無根の偏向です（被害妄想）。

■稀に道徳的認知の枠で一般論として「社会は厳しい」であるとか「偏向報道で御馴染みのマスコミが”弱者に優しくない社会”（彼らは”弱者”が差別用語であることも気がついていない）」などの現実認知の偏向（これはマスメディアが既得権益として特権階級意識をもつため）であるとか、ルーキーに心構えとして「世間は冷たい（お金を払わないとお店で食事はできない）」等という言葉もありますが、これは偏向マスコミを除くですが”しっかりしましょうね”的忠告であって実態を本気でそのまま（言葉のまま）だと思っての言葉じゃありません。実質「怠けても何も得しない」のようなベースとなる合理性を説明するものです（信頼して働けば得しますよの逆説）。

実質「お客さん扱い」を期待するなら文字通りそれは”お客さんでなければならない（そのサービスは有料です）”という意味です。
比較して近代以前の社会では「一宿一飯の恩義」じゃないですが、無償で手に入る特異な親和性の存在した時代もありますが、当時は（強固な社会の排他性による親和性なので）就職の機会も平等じゃありませんし公平でもなく社会的に公開もされず採用の基準も不明瞭と、村社会の同人性が強いあまり部外者は”客人だ”のようなもので、これはその時の親和性をもって優しいというものじゃありません（本気でその社会に帰属する意思があれば杯交わして血の結束に忠誠誓う必要性がある）。当然資本家と奴隷階級等という不当な（非合的な）関係は古い時代の話であって、現代社会には存在しません。
随分無茶な部分で弊害も出ていますがアメリカの自由主義であるとかの国際的概念は国家間でもその信頼関係を保持しようと（非合理的関係は全体の豊かさにとって障害となる）いうもので、ベーシックには相互信頼関係における親和性を意図したもので、
一部宗教的国家と軋轢も起きていますが、そもそもモスリム系宗教国家は非常に豊かな先進福祉社会なのでこの対立の基本軸は志向する社会の在り方に対する誤解から生まれたもので（特に現代化と保守思想の間で対立してしまうモスリム国家内の国内問題が大きい→現代化の象徴がアメリカなので自動的に国家間対立の図式に見えますが、これは石油産出国であることやアメリカとイスラエルの独特の政治的関係が関係悪化の”契機”となっているだけで実は文明論としての根本的な対立は存在しない）

つまり国際的に信頼関係は”常識化”しています。

会社に就職したがいいが一切給与は支払われずに身ぐるみはがされたであるとか、
仕事どころか人身売買組織で国外に売られたとか、これは法律違反ですから（合理性を法律によっても保護している）
現代社会の労働三法なんて近代社会で言えば「優しいどころか夢のような」勢いの法律で（その実現のためにそれこそ血みどろの先人の努力があるのであって）、
そんな現代社会で、
>例えば全員じゃないけど大半は人に冷たい

といえば、社会からみれば「じゃいったいどうすりゃ気が済むの？」って話ですよ。

又、相互信頼関係を前提とする現代社会の場合
　↓
>例えば全員じゃないけど大半は人に冷たい
同様の認識を持っている人物が最も社会の親和性を重視する組織にとって警戒すべき話になります。
（共同幻想社会はこういう部分に敏感ですからその世論を背景に誤解の連鎖で両者何をしていなくても、不信感から互いに不快感を感じる悪循環の関係にも容易に発展します）
前提として人を信頼していないんですから（相互信頼の前提を否定している）、
同時に上記と関わりますが”何か納得のいく要求”が実現しない限りその不信感は解決しない（現状に対して不当であると主張しているので）事になりますから、少なくとも「○○してくれない限り納得しない」が明快じゃなければ対処すらできません。
仮に個人主義的自主独立的スタンスであれば、個人としてその共同幻想社会を尊重する事になりますから「参加はしないがその対象社会に対して親和性もあるし尊厳として敬意も保持されます（海外旅行時に別の現地社会を間接的に支持するように）」、
母集団に参加しないのであって、自分がその社会から冷遇されているなどの発想そのものが発生しません（自分の行動とは関係無いので→自営業者と隣の会社との関係みたいなもので、隣の自営業主がよその会社に”冷たい”も何も、、考えないでしょう自分の事業は別個にあるワケで、その事業が隣の会社に”依存”しない限りそういう感想は発生しない）

ここが重要です
■少なくとも「○○”してくれない”限り納得しない」の内容が明快じゃなければ対処すらできません
（事実上社会に”何らかの要求”をしている構造になる）

”してくれない”→『被（こうむる）』
独立する主体的存在（尊重されるべき独立した個人）としての参加が前提となっている社会において、そのスタンスが受動的で、アメリカの有名な大統領ケネディの言葉を借りれば「自分は社会にどんな貢献ができるか（貢献の部分だけは保守思想なので余計なお世話なので：”関わるか”と考えればニュートラル）」と考えるのではなく、自分はどういう待遇を受けるか（『被（こうむる）』）で物事を考えている事になります。

これは強迫認知特有の”事実偏向”そのままですよ。
事実の捏造といっても言い過ぎではありません、
無いところからいかにも言葉の意味が通じそうな（実は論理矛盾な）部分だけ抜け出して（その言葉が一般化した背景を考えずに）強迫意識に都合のいい部分だけ”言ってみた”に過ぎません。
上記認知は決して早恵さんの「本音ではない」って事ですよ。
　↓
■そんな考えを本音で考えている筈がないからです、
論理矛盾で、無いところの話なんですから、
自意識リードで考えれば「んな都合のいい話している場合か」と本音に簡単に否定されていまいます。
つまり、
>例えば全員じゃないけど大半は人に冷たい
こういう論理矛盾を、背景を考えずに常識化して”しまっている”認知こそ
「無意識に自意識を抑圧するトリック」だと言う事です。
狙いは自立的な主体性を抑圧するためです。
さて今の自分にはできる事として何があるだろう（自由の選択肢）という主体性認知の腰を折るのが狙いです
（自意識の知らない間に「どうせだめだろう」「無理にきまっている」等の根拠になっている）



>親に甘え、人にも親を投影して見返りを求めてるという根拠が分からないんです。

ここはHPのテキストや過去ログ、ブログにおけるテキストで十分説明した筈なのでまずこの辺繰り返し読んでおいてください。
なんとか補足する形で説明しますが、

人間の脳は基本的に『快・不快原則』で行為の選択をします。
脳内における快とは「興奮」の事で、巷において恐怖映画やジェットコースターが快感であるように（或いは性行為においてS&Mがサブカル文化としても成立するように）受け取る側にとって不快であっても人によっては積極的快感である事例は枚挙に暇が無く、これを脳が機械的に分類するなんて事はある筈ないのであり（生まれる前からジェットコースターを認識していなくちゃいけない）、
その選択は「頻度や実現可能性の高さ」から選択されます（毒キノコで死に掛けたような不快興奮レベルを突破した興奮に依存する事例は無い→再現性が選択される事も無いので不快が確定）、
基本原則「不快はストレスの蓄積（興奮する要素が全く無い）」となるので、原則論で言えば「興奮によってストレス信号を代謝する」嗜好性が常にかかっていて、行為する主体の自我は興奮の実現可能性の高いものを選択しますから（和牛すき焼き以外食べないと意地を張って飢え死にした人はいない）、仮にジェットコースターの好きな人は（実際行為として無くシミュレーションであっても）かなりの頻度で”ジェットコースターにでも乗りたい”なる動機形成を行います（ホラー映画が観たいも同じ）。
頻度の高さ（数学的には成功率やシミュレーションの優先順位）に応じて脳は「快感認定」するワケで（高度恐怖の人はシミュレーションもしない）、「人生が賭けである」等の言葉の意味は、自意識の選択によって新しい事にチャレンジする等の行為を選択する場合脳内の自動選択による実現可能性のフラグが存在しないため自意識は常に”リスク”を意識するため→リスクを越える動機形成は「賭け」と認知されるという構造です。
つまり自意識発動で、現状打破に関わる行為は常に賭けである。
よってここは普遍的に幸福追求目的でも何らかの美意識でも何でも構わないのですが、大人の自我がその行動選択認識範囲を拡大する行為は（経済原則みたいなものです：ベンチャー企業にはリスクがある）賭けになります。

言い換えれば「それが保障されていないところが賭けである証明（自意識独自の発案である証明）」となる、
つまり”実現可能性は低い”、

逆さに言えば、自意識の独自性や自立性が抑圧されている場合。
つまり強迫認知がある場合、この賭けの要素はあたかもネガティブに偏向認知され（大半は人に冷たい）、
その腰が折られ、
実現可能性の保障された過去の動機形成に”退行”します、
　↓
簡単に言えば、
「新しく左打ちに挑戦したがこれはやはり失敗だと判断して右打ちに戻した」
（反省等の自意識プルーフ的にはよくある自然な現象：経験値）

この現象が強迫認知の場合
　↓
「私が左打ちなんて冷たい世間で通用する筈が無い→非積極的な受身の右打ち選択→被害認知に元ずく退行（撤退）」
なので前者の右打ちが経験値による積極的評価に対して、後者は「右打ちさせられている」と同じ行為でも被害感が先行する。
（この被害認知は自我がロジカルに創作した現実には存在しない認知となる：強迫意識の副産物）

この状況を社会に置き換えればどうですか？
社会人として自立する前（退行）って社会属性誰ですか？
『子供』ですよ
つまり、自立的自我を保有せずに（大人への嗜好性）抑圧によって腰が折れた自我が退行する先は、大人としての別の選択（経験値）では無く「子供時代の動機形成や現実認知」しか無いのです。

親子関係といえば、
それも退行（自制として過去を志向していいる）下における子供属性の認知の定番は？
『被（こうむる）』です。
○○される側ですよ
（親を保護しやしなって躾している3歳の幼児など存在しない→しかも構造的に保護すべき親の子供時代には幼児は存在しないのでその保護は実績3年間でしかなく、事実上幼児は「受身」として○○される側である）

その時代の快感認知（興奮）で実現可能性の高い選択は？
「○○してくれる？」
「よろこんでお手伝いしましょうか」
「あらありがとう」
にはなりません、
このようにコミュニケーションが円滑で合理的背景であればそもそも強迫認知等発生しませんから、

強迫認知があり退行した場合の子供時代の快感認知（興奮）で実現可能性の高い選択は？
「なんで○○が○なのよ（既に意味不明な投げかけ）」
意味不明の投げかけ意図を子供は解釈できないので（親の強迫性を認知するためには幼児は心理学を学んでいることになりますから不可能）
「いつもいつも最悪だよ！！氏ねクソババア（大興奮→同時に対象者を激怒させれば自分だけを相手に特別に対象者も激怒で興奮したことがより興奮を高める）」
つまり、常に被害認知を予測することそのものが脳内における快感原則としての”被害認知の期待（興奮という快感の成功率）”になります。

>例えば全員じゃないけど大半は人に冷たい

既に”被害認知フラグ”が立ってますよね、
脳内にとっては、「今回も大いに被害認知発動の興奮が期待できる（自意識発動では無いので快感依存になる）」と認知されます。
「又嫌な思いをするのじゃないか」”ばっかり思ってしまう（シミュレーション：参考ジェットコースターのシミュレーション）”
のは、脳内における興奮期待値の表れです。
「いつもいつも最悪だよ（思ったとおりだ又か）！！氏ねクソババア（大興奮）」
（よく考えれば弱点を突いて先方の暴走を予感させる関わりも無意識に十分周知している）
　↑
以前の相談における”言いたいことが言えない”の背後には
最後の大興奮の台詞を（さすがに自意識も躊躇するので）ストップさせている自制心（当然自意識がストップ出している）すら抑圧させて、興奮による快感依存を発動させたい（親と暴言等で不快な関係を再現するように）という衝動を認知しているためで、
　↓
>例えば全員じゃないけど大半は人に冷たい

これはそのためのネタフリであるとか前説です、
退行した認知である「子供時代の家族関係」を社会でも再現するために（不信感・不快感が関係する興奮を無意識に渇望してしまう）、
「社会だって（親と同じで）私に冷たいんだ」と定義付けしているワケです。
他人が怖いという認知の背理は、当事の親子関係における不安感の投影です、
大人として自立的に自分が関わるモデルをもてなく退却（子供モデルに）しているのに、実年齢は大人という環境は必然として社会を家族社会の投影で認知することになります。
権威者（上司）は親の延長に、必ずしも関係のよくない同僚は兄弟の延長に、

それこそにわとりか卵かの話にもなりますが
上記の状況下であれば
　↓
>例えば全員じゃないけど大半は人に冷たい

と考えるのも無理からぬ事（という形で自意識を抑圧している）でしょう。
避けられないとも言えるでしょう、
大人としての自分が実存しない限り、人間は他者を大人として認知する事もできない。
（ある意味大人同士の優しさ等という現象を認識も経験もできない）
同様に社会との間で必ずしもうまくいっていない友人関係も同じように発言するでしょうが、それは同じ動機です。
社会との不快事例を「興奮として快感獲得」するための道具と見なしている（幼児期の親子関係同様に）


■肝心要のところは
精神分析的に考えた場合
「社会だって（親と同じで）私に冷たいんだ」
ここの親が冷たいなる認知が『根本的に間違っている』ってことです。
何も得しませんから、
当然その親の意味不明の行為は→既に属性として親ではない個人である（連動して家族社会など実存しなかった）→親には意味不明な言動をしてしまった”興奮”強迫性があった（人間は理由無く関係悪化を志向しない）のであって、

自分は家族社会として崩壊ぎみの組織で育ち、
そこには人間関係に時折破綻傾向のある大人（親）がいた。
その人物とその強迫性で意味不明の関係を継続しなければならなかったのだが、
確かに随分アンラッキーな出来事とは言え、それが彼らにとって決して本意（本音）じゃないって事はこの破綻状況が証明しているようなもので、
ままならない話だけれども、
何が彼らをそうさせたのかと、ここ考えますね。
当然彼ら親としては見ないで個人（そう見る自分が大人なので同じ大人）として見る（ので彼らを大人になりきれない強迫の存在にも認知が呼ぶ）、
そして彼らの非合理な行動を「強迫的であると」認識できる理由は「自我の問題が無い場合コミュニケーションは円滑だ」と考えているからで（コミュニケーションに問題がある事自体非合理的な理由（彼らの本音ではない）があるとの根拠となる）。
　↓
後者の認知にある人物は
　↓
「社会だって（親と同じで）私に冷たいんだ」
こう考えません。
「彼らの非合理な行動を「強迫的であると」認識できる理由は「自我の問題が無い場合人間関係におけるコミュニケーションは円滑だ」と考えているから」

つまり、現状の自意識が十分に自意識リードであれば”あり得ない発想”であって、
重要な事ですが、
このように説明する事で、容易にその構造も認識可能な範囲にある（早恵さんにもここまでの説明でどう転んでもその構造が視野に入る）→強迫意識が早恵さんの”考え方や志向性によって”射程距離に入る位置にあるって事です。

一拍置いて
「あーあー、それは無いわ」と言える状況だって事です。


>本体は壊れてないからまだまだ道のりは遠いのでは？

ですから上記は追い詰められた強迫意識の強弁に過ぎません。
ここも拡大して考えれば
「お前のいう話をいろいろ聞いてきたが、何も変わりはしないじゃないかインチキもいいところだぞあんた」
と私に言っているのと同等であって、

しかし全く論旨が説明されていない。
　↓
>本体は壊れてないから

私は延々と今の状況にいたる過程の変遷と構造分析を精緻に根拠鮮明に説明していますが、
（そしてそれは論証されています）
それが
「お前はインチキ野郎じゃないのか？」
この根拠がですよ

以下の短い”言ってみた”範囲の（自意識が本気で考えたというより、ぼんやり強迫意識発のストレスを受けてさも思いついたように心理的に流された感じで）
>全員じゃないけど大半は人に冷たい。意地悪な人は嫌い
>本体は壊れてないからまだまだ道のりは遠いのでは？

この49文字ですよ、
典型的な強迫心理による抵抗で（強迫心理はロジカルな思考ができないので”ぱっとおもいついたような”ステレオタイプなロジックしか導けない）
しかもそれを発言している早恵さん自身、自信投げに「じゃないのか？」程度の反論になっています。
つまり、自分自身その強迫心理的発想を”いってみた程度の着想”であって、事前に本一冊読んで研究したかのような思考の結果じゃない事は十分承知している（本一冊以上に相当する過去ログを十分踏まえて考えられたものではない→本音ではない）。

この文体は早恵さん自信が
「これは本音じゃないんですけれど」と前置きしているようなものです。
ここ初期の相談ログと比較して読んでみれば一発でわかる事ですよ、
それだけ急速に強迫心理は弱体化している（瓦解寸前：防衛する部分が失われれば本体それ自体が論理矛盾しているので勝ってに自戒します）

現在、思うところと別に強迫意識のスポークスマンや官房長官みたいに自意識も腰が折れて強迫意識の防衛弁護に回って『抵抗』の形でようやく防衛しているに過ぎないって事です。

つまり「一拍置く」の過程を担保さえすれば（これは意思さえあれば自立的に可能なワケですし）
今回の反論を投稿する必要性は全く無かったという事です（過去ログ反読思考でカヴァーできた）
それが投稿に及んだ理由は「自分でこれを覆すと強迫意識解体に一歩前進してしまう」からで、
相談する事で、その阻止を依存的に外部化して（自意識が逃げる形で）「一歩後退したかった（強迫意識の狙い）」
　↓
ですから逆算するならば、
それだけ強迫意識は前のような力を”完全に失っている”証明になります。



>我儘じゃなくてこんな状態誰だって嫌ですよ。
>顔がダサいし、顔に若さがないし、仕事でも迷惑かけてる。
>周りは友達と夜中まで遊んでるのに私は引きこもってる。
>自分でやったことだとしても好きでこうなったわけじゃない。
>この間に仕事をしてスキルアップできたかもしれない。
>時間戻してやり直したいです。

明快に我侭ですよ
上記の前提条件を思い出してください
その状況を不当であると考えている根拠
>全員じゃないけど大半は人に冷たい。意地悪な人は嫌い
>本体は壊れてないからまだまだ道のりは遠いのでは？

そしてここを思い出してください
　↓
■少なくとも「○○”してくれない”限り納得しない」の内容が明快じゃなければ対処すらできません
（事実上社会に”何らかの要求”をしている構造になる）

全く自覚は無いでしょうが
発言は事実上
「顔がダサいのをなんとかしてくれ」「顔に若さが無いのをどうにかしてほしい」
「仕事がさくっとできるように要求する」
「引きこまらずに夜中まで友達と遊ばせてくれ」
「好きでこうなったのじゃないのだから時間を戻してスキルアップさせろ」

この要求を「被（こうむる）形で、今でも親に求めている依存的思考だ」というのと全く同じだって事です。
親に対する責任追及と補償を事実上社会にも求めている（大半は人に冷たい。意地悪な人）、
同時に

「全然そうならないじゃないですか、あんたの話はインチキだ」
と私にも投げかれられている。

上記の過半は個人で回復可能な範囲のものばかりです、
同時進行で順調に回復中のものも含まれます
「顔がダサいのをなんとかしてくれ」「顔に若さが無いのをどうにかしてほしい」
これはその大半が表情筋によるもので、
>全員じゃないけど大半は人に冷たい。意地悪な人は嫌い
こういう発想で自発性が無い、他者に対する信頼感が無い場合助長される傾向ですし
「仕事がさくっとできるように要求する」
ここは十分努力によって（強迫系の干渉さえなければ）回復するものです、
同じ人間に固定的な強烈なハンデが存在する事など100％あり得ない。
その結果の違いのほとんどの差は「動機の違い」と「当事者として参加している自分の意識の問題」であって、
ここも強迫認知との関係から自意識がその主導権を回復すれば解決します、
「引きこまらずに夜中まで友達と遊ばせてくれ」
を問題ししたからご自身で「内向は問題ですか」と相談を始めたのであって、ここは自立的に問題視して取り組んでいるところです。
仕事の話が論議に上がるぐらい（本格的な内向から考えれば仕事の不満を語れる＝仕事に就ける状況があるのは非常に大きな前進です）それは前進している。
「好きでこうなったのじゃないのだから時間を戻してスキルアップさせろ」
ですから、時間を戻して精神分析のレポートを元に現実をデバッグ（回顧）して大人の今の立ち居地から再構成（事実上の過去からの再経験）を行っているのであって、これが進行するって事はスキルアップしているのと意味合いは同等です（大量の過去事例を新しい認識で経験値として自意識の支配下記憶に書き換えるんですから）。
「なるほどこうだったのか、あの時の着想は”似非”であって、抑圧された私の本音はここにあったんだろう」
この回復過程は、その後の物事を考えるベースとなり、現実世界における創意工夫として高度な発想の自由度（180度に近い転換の経験）、広大な視野角の確保を意味します。

全く自覚は無いでしょうが
好きで以下の文章を自分の本音であるかのような反論を投稿したのです
　↓
>全員じゃないけど大半は人に冷たい。意地悪な人は嫌い
>本体は壊れてないからまだまだ道のりは遠いのでは？

自意識が”してしまった”んですよ。
本音じゃないのに（薄々本音じゃなくそんな風に思ってしまうんですが的消極的投げかけで）、

これでは間接的に（自意識の過失共犯で）「結果責任としては好きで”強迫意識の都合のいい発言を”依存的に投稿した」
これは本人の意識に関わらず『成立してしまっている』んですよ。

これが「自意識が全く無自覚に（本音が）抑圧されてしまう」現象で、
それに類する発想上の定義の方法や問題意識を持つ着眼を相当量のテキストで説明している筈です。
（今回の抵抗はそれ以前の過去ログを全否定していないかぎり書けない内容になっている）
”強迫意識の抵抗に流されている”って事です、

しかし、その注意喚起の図式事態は上記説明にあるように自力で回避可能なものである、
となりますから、
着実に「今自意識にできる事を一歩進める」とのポジション（当事者意識と自己責任：行為選択の所有権）に注意する事で方向に間違いありません。
（その方向が現在明確化していて認識可能であるという状況そのものが大きな前進であるのであって）
初回の相談から（07年8月）考えればその変化は、相当に急速であると言っていいでしょう。
具体的に見ていけば高校でも3年
大学なら4年、浪人であるとか院の可能性を考えれば一般的な自我形成も6年など時間がかかって自然で、
巷の若い人が過半夜中まで遊んでいる事はありませんし（少なくとも私の知人関係で大学時代を含めてそういう事例はむしろレアケースでしたし、卒業後も友人関係含めて夜中まで遊んでいる知人関係は事実上皆無です：徹夜で仕事する知人関係は多数ありますが）、それがいかにも若い人の幸せな様子と言う想像も一面的に過ぎますよ。

お洒落に関して言えば、それを選択するのもしないのも個人の選択ですから社会でも大いに個人差あるものですし一律には語れません。
実際忙しくて、（メンタルな問題と無関係に）落ち着いて考えるのも30過ぎてからって人もいるわけですし、結果としての趣味性も個人差あります（いかにも若い人ってチープ系で目立つメイクは大人社会でうけてるって事まったくありませんし）、そもそも強迫が抜けた後の自分がどんな趣味性を選択するのかわからないのであって、
わからないものをいかにも目先の若い人のイメージに自分もしたいのだと仮説するのは乱暴すぎます。
それも強迫的だって事です
（具体的な話をしているようで実は漠然とした抽象論になっているのに気が付いていない）

「強迫が抜けた今になって”ああ若い頃から茶道の教室いっておけばよかった”」等のように後からどんな事を思うにしてもどんな具体的な思いに至るのか、未だ完全に強迫的発想が抜けきっていない今の状態からは想像も付かないのであって、
かといって強迫から抜けて主体的に独立志向にある人物は「過去から逆算して少々出遅れたとしても”ま、この手で○○でもやってみるか”」と容易にオプションやオルタナ考えるでしょう。
何故なら自意識の仕事は”現実の選択肢”を自我に提示して（オプションやオルタナ）選択を行う事であって、
そもそも「○○もしたい」「○○になっている筈だ」のように”選択肢が事前に限定的になる事は無い”のです、
それが事前に固定的であれば、強迫的認知ですよ。
「他の方法ってないかな」→これは自意識の日常業務ですからね、
1020 返信 やはり不信感は拭えません 早恵 2009/04/15 22:11
敵チームなどの集団にたいして言ってません。
自分のことを犠牲にしてまで人に尽くせとも思いません。
人が意地悪とか冷たいと感じるのは
例えば病気などが理由で働けずに生活保護を受けてる人に対して理解がないなど、
そういうことです。
｢病気を理由に働かず、私達が払ってる税金で生活して楽してる(もとから怠けてる人は別として)｣と叩く人が多いです。
自分のことではなくても、
人の事情も知ろうともせずに言いたい放題言ってる人達に不信感があります。

自分のキャラクター性に関しては前から問題視してるから何とかしなきゃと思ってます。
でもkagewariさんは私が全て悪いような言い方をされてますが、相手の態度にも問題はあると思います。
ばい菌扱い、陰口を叩く、人を見て笑いながらコソコソ話をする、
気に入らないことがあるならはっきり言ってほしいです。
そこの不信感は拭えません。
1021 返信 続きです 早恵 2009/04/15 22:17
>私の説明がインチキと言ってるようなもの

結果的にはそうなりますね。自覚してなかったです。
強迫構造の抵抗なのか、正直これで合ってるのかと迷いや疑いもあります。
ごめんなさい。


>親に対しての責任追求と補償を社会に求めている

そうですね。親を恨み、それ以上に同世代の人を妬み、一時期は人の不幸を願うくらいでした。
でも今さらこの状態を改善しても若い時に遊べなかったことはどうにもできません。

仕事のことは食べられる収入があるなら今の仕事でも何でもいいです(現在の収入額が少ないことは別として)。
何がしたいのか分からないのに
やりがいがあって、能力を生かした仕事が出来るようになりたいって気持ちにかられてました。
ただ収入が少なくて年金を払う余裕がないから
収入を増やして早く今までの分をまとめて払いたいと思ってます。
貯金もしないと今のままでは老後の不安もあります。
1022 返信 Re:続きです kagewari 2009/04/16 14:17
全く根拠がありませんよ

というか事実関係としての前提が完全に非成立で、
事実上”話を空想からもってきている”状態です。
つまり「あり得ない話を強引に根拠にして無理な話を展開している」、
それも相当に強引で、自信が無いであるとか不信感（確認されていない）であるとか曖昧な状態が問題の契機であるのに、
■その反論の根拠だけ不思議と「自信満々」である、
そして、同時にその自信満々な根拠に関して『自意識は無自覚的』である
>結果的にはそうなりますね。自覚してなかったです。

つまり今回も自意識は無関係（自己責任が成立していない）に”無いところからあれこれ自信満々に反論が展開されて”
→その結論が不信感となり
→その又結論は必ず自分自身の自立の方向性の腰を折る話になっている

この捏造ともいえる話で得をするのは誰かといえば『強迫意識』だけです、
自信満々（言い切り）なのは、それが強迫意識のステレオタイプな論旨（無意識下で常識定番化している）だから相対的にそう”見える”だけで、文体は断定調（自信満々）なのに自意識は無関係ですから「あたかも自分の片方の論旨が自信満々になっている事も無自覚である」。
これが「自意識が抑圧されていることすら自意識も自覚できない」強迫意識の特徴です。


各論は不明瞭どころか、非常に明確にナンセンスなのでカウンターあてますがこれは過去ログ（できれば他の相談者ログも読んでください）を読み直せばご自身でも容易に解決可能な内容ですから（反論の内容も非常に酷似しています）、先ず読み直すという行為に積極的に取り組んでください。その反論を自意識で自立的に可能とする事が＝強迫構造を自立的に無力化するプロセスになりますので、
（反論として他者に投げかけると＝自意識で自己完結するロジックを外部化し拒否しているのと同じになってしまう）


各論
>例えば病気などが理由で働けずに生活保護を受けてる人に対して理解がないなど

非常に大きな理解があります、
完全な間違いと偏見による一種の差別主義です。
そもそも社会は「生活保護」の制度をもっています、
その財源は税金であり、生活保護の資金は納税者全員で支えているものです。
同時にこの制度の合意性は「明日は我が身」含めての社会的セーフティーネットとしての合理性と同時に、憲法記載の権利として保障されているもので、仮に社会保険に理解がなければ「その廃止政策が論議になっている筈」ですが、
ご存知のように各報道ご覧になればわかるとうり昨今メインのテーマは「社会福祉の充実」であって、むしろこれを促進する方向です。
又時期政権として専ら報道されている民主党はこの社会福祉の拡大を”内需拡大に繋がる循環型経済への投資”として合理的な政策であると捕らえている政党です。
ある意味世論の半数以上はその方向にある証明で、

「理解が無い」

この言葉には全く根拠がありません。
仮に生活保護の廃止法案があったにせよ、政策論議としてこの方向性は「小さな政府の選択：新保守主義」であって、その趣旨は”普遍的公平性”という概念で（補助金行政同様に政府の干渉は市場原理への干渉であるとの発想）、保守的発想の場合でも理解が無いのでは無く彼らの政治心情では廃止が公平であると考えられているためで、生活保護世帯を蔑視するものではありません。

又福祉の現場を全くご存知無い様なので説明しますが、
確かに時折役所の人間にはどうかしている人物（理解の無い人間＝愚か者・バカって事です）も含まれますが、当該者はその組織でも浮いている人物で決して多数派ではありません。
時折生活保護窓口の違法性のある対応によって事件も起きますが、生活保護支給世帯は数万もあり事件に発展しているのは数年間で数件なのですから数学的に言って99.9レベルの％の福祉窓口は、自分の行政サービスに理解があります。
私の経験からも、生活保護ではなく精神関連の障害年金等の支給において、実社会でこれを公開した結果（一般社会の過半数から）不当な扱いを受けた等の事例は聞いた事ありません（むしろ心配されたり気を使われる）。

実際派遣切りなど昨今のニュース報道は「社会的弱者（弱者という表現はマスコミ特有の差別表現なのですが）の救済政策一点張り」に近い状態で、現在の社会におけるメインのテーマがその部分への所得分配や手当ての拡充です。

この論旨には全く根拠が無く”言いがかりに近いレベル”だと断定できます。



>敵チームなどの集団にたいして言ってません。
>自分のことを犠牲にしてまで人に尽くせとも思いません。

ここは完全な誤読です、
存在しない理解（読み違え）ですから、何度も反読してください。
反読の理由を誤解されている可能性ありますから、補足しますが、
強迫意識が介在すると、所見や瞬間的認知（なので一拍置くのが重要なのですが）は100％強迫意識に主導権を奪われ偏向しますので、意識していなくても強迫意識に都合のいいように”事実とは異なる意図的な偏向認知で読み違えられる”のです。
つまり、書いてあるとうりに読むことができないのであって（強迫構造にとって都合のいい結論ありきで”○○に決まっている”かのような偏見や先入観前提に別の話になる）、これは繰り返し読むことで自意識プルーフされ（強迫意識は繰り返し反読されると行為としての新鮮さが後退するので干渉するフラグも後退する：反読行為そのものが第三者性の拡大になる）、書いてある内容に認識が近づくためです。


私が説明したのは、集団心理における排他性の原理原則であって、
>例えば全員じゃないけど大半は人に冷たい
といった場合、社会を構成する多数は共同幻想調和型になりますから事実上何らかの集団に所属しています。
人類ヒト科は初動として”群れを作る動物”ですから、
その習性から見ても自然な発想です。
（現在この部分が先進国の場合瓦解中で独立自立型人格への志向性が民主主義社会となっていますが、基本は前述のとおり）
会社組織・地域社会・学校組織・クラス社会・同期の桜・OB会・血縁組織（冠婚葬祭）等々

多数を占める信頼関係とは柔らかい集団社会を構成する合意性であって、
共同幻想型と独立型（単独者型）との棲み分け論で言えば明快な自己紹介（単独者の側が）が必須であって、その理由も簡単です。
自己紹介の無い単独者は集団の側から見れば”不審者”であり、社会の側に対してどんな意見を持っているのか説明されなければ社会の側はわからないワケですから、何も説明しないことは事実上”社会に対する批判と同じ”に『構造的にみなされてしまう』という現象です、

言いかえるならば、相互信頼で互助会のように運営されている『ある動物の群れ』に対し（どの動物でも新規に群れに参入するにはロジカルなプロセスが必要です：これは動物行動学的に）アイデンティファイ（帰属）として、何らの意思表明も無い場合群れは警戒しますって話です。
そこにいいも悪いもありません、
そもそも群れの形成は「集団安全保障体制」なのですから、たとえば無知な動物学者が不用意に群れを観察しようと近づいて攻撃されたとしても過失は動物行動学者の方にあります。

ここで問題にメンタルな問題が介在する場合、
強迫意識の介在が自己紹介の不可（自覚が無い：自意識が抑圧されている）という構造的な問題からその関係が悪化する場合も頻繁にありますが（境界例）これは構造的なものです。
精神分析でも行わない限り、目の前の社会に「何故自分はメンタルな問題に至ったのか」について1時間演説するなんて事は到底不可能ですから、自分は不審者でも無ければ、集団を批判するものでもなく同時に敵対して攻撃の意思は無いという説明をする事が”事実上不可能”になります。

ですからメンタルな問題が介在する”いじめ”などの対応策は『フリースクール』となります。
心理学的に、学校組織のクラス社会に参加しながらこれを解消する事は「プライバシーの問題からも不可能」で、ここで無理に何故強迫意識が介在するのかという精神分析のレポートをクラス全体相手に朗読すればプライバシー問題として別の意味の人権問題になりまから。
　↓
>人の事情も知ろうともせずに言いたい放題言ってる人達に不信感があります。
これを説明するためには教師に心理学の知識が必要ですし、説明される生徒諸君にも一定の心理学の知識が必要なばかりか、強迫意識成立の背景となる関係者（親など）の強迫意識まで説明しなければならずプライバシーから不可能なばかりか結果的に社会の側が特定個人の強迫意識の理解のために心理学を履修しなければいけないって事になります。
しかし個人の問題としてメンタルな問題は「自分の問題（所有権的にもプライバシーとして自分のもの）」であって、その解決の成果（共同幻想親和型より視野が拡大する）も個人所有のものになりますから、クラス社会は「メンタルな問題がある」と認知されればいい事になります。
しかし（後述しますが）、共同幻想調和型で自我形成しているクラス社会の側は自身のレーゾンテートルとして（これは併行して論議が進んだトミーさんのスレッドにおける自己分析の危険性を読むとよくわかります）、一般的な常識の範囲でしかその認知を期待できませんから（理解する事で彼らの自我も一定の破壊が起きる）、そこに大きく期待するのは合理的ではありません。
※但し現代社会の場合、共同幻想崩壊過程の関係で多かれ少なかれメンタルな問題は広く拡散していますから、学校において一定の心理学の研修が必要では無いかと論議が高まっても間違いではありませんが、これは将来の論議でしょう（ここに常にタイムラグが発生するのは不可避）。
ですから、当事者に道徳的責任を追及するのが的外れであるのは言うまでもありません（行き過ぎた言動は個別の問題とし別論議ですよ）、
又道徳的責任追及はご存知のように強迫意識を助長しますから、心理学的にも間違った対応になります。


仮の話として、この時メンタルな問題が解決していて堂々と「いやー自分はこういう人間ですが敵意ありませんよ」みたいな個性派としての自己主張が明快な場合（極端な話アーチスティックで集団に対して威嚇的でも認知されます）、構造的にいじめ問題は発生しません。

あくまでもこれは以下の諸問題
「現代社会だというのに軍国的なクラス社会を文教管理上維持している」
「フリースクール等の社会認知がどうしても後追いだ」
「心理学の理解を社会に求めるのは構造的に無理がある」
「そもそも強迫認知派生の当該家族社会に問題があるため対応を間違ってしまう」
等々の構造的問題であって、
（過剰ないじめによる刑法上の問題は又別論議ですが、その拡大を招いている主体は政治含めての教育委員会や日教組や文部省の対応の遅れであるのは言うまでもありません：政治問題）
現代社会においては急速に上記構造問題は解決の方向にあります。
フリースクールに対して政府が補助金を出すべきだという論議も始まっています。

つまり誰が悪いとかいいとか全く別問題に、
特定の親和性のある集団（特別名前はついていませんが○年○組という組織ですから→緩やかな意味で共通の目的で集まった会社組織と同等で強制的にクラスに編入されるということは特定の企業に強制的に就職するのと概念としては同じなのです）を前に
>顔がダサいし、顔に若さがないし、仕事でも迷惑かけてる。
>周りは友達と夜中まで遊んでるのに私は引きこもってる。
>人の事情も知ろうともせずに言いたい放題言ってる人達に不信感があります。
こういった認識に基づく社会（クラス：会社）との関係を（個人で）しようとすれば悪循環になるって事です、
内向性があるのじゃないか等の違和感を感じる場合それだけの理由で警戒信号を出すのはサルを原型とする人類ヒト科の『習性』であって（習性であるが故に敏感ですからその内容は彼らにも詳しくわからなくても”不信感の視線を感じる”部分に関しては神経質なぐらい彼らは敏感で→バレバレであると考えてもいいです）、
人類という動物に本能に限りなく近い習性をどうにかしろといっても、それは無理な話ですし、
昭和の学校クラス組織がナンセンスなぐらい守旧型で自由度に欠けているのは彼らの責任ではなく政治論なワケであって（当然彼らも無理のある集団形成にストレス感じているのです）、フリースクールへの転校等の対応が適切で（その意味で現在フリースクールへの補助金支給が検討されているのであって）、強迫意識の介在は当事者責任の担保として（強迫意識より自意識が抑圧され自己責任が完結できない）構造的に集団との親和性に問題があって（なので境界例等個別に症例分類する事に積極的意味は無い）、それは強迫意識の発端が階層的には社会の下部組織となる家庭社会におけるコミュニケーション障害であることから自明なのです。
言い換えるならどんな世帯であっても、コミュニケーション等の問題で強迫意識を発現する場合世帯としても社会との関係でコミュニケーション障害があるのと同様であって、少なくともメンタルな問題を問題意識として自己確認しない限り100％クラス社会などで人間関係のトラブルは起きるのであって（そこにいじめも含まれる）、この遠因は先進国化の過程における文明論としての構造的問題なのですから→その対処としてのフリースクールに国家補助があるのが自然であるとする論議に正当性があるのです（国家はフリースクールでの就学を予見すべきである）。

それだけ強迫意識は誰の利益にもならない根源的な問題（本音を抑圧するのですから）なのです。

新保守主義的な『公正な市場』で考えればもっともわかりやすい話で、
市場が形成されるためにはプレーヤー各人が”本音で取引”するからこそ需要と供給の均衡が図られます。
ですからこの時本音が抑圧されてしまうと、本音で取引できないのであって市場全体にとって問題となるのです（市場が正確に需要と供給を反映しない）→なので別の個別市場（フリースクール等）にまず緊急避難する事が必要で（小中高と大学のようにクラスが存在しない形態になるまでまだまだ時間がかかる）、
これを放置すると双方にとって環境悪化するワケです。
自分自身のメンタルな問題をこれは社会問題でもある（その遠因は社会の先進国化の過程における構造問題なのでであって）と、堂々と認知して初めて認識の交通整理ができる事になります。
※ある意味不登校の対応は緊急避難的に積極的に奨励されていい
ある意味自身に発現した不利益に関して憤るならば政治的認知（国家政策・日教組・文部省・教育委員会・教師の組織）であるのが自然となるので、（個人的には心理学などのアプローチ）特定他者を悪者扱いしても何も始まらないって事です。
ここは強迫心理における初代強迫者モデル（両親等）の行為を悪者視するのが意味が無い（彼らも本音を抑圧していてそのナンセンスな行為は強迫的なのですから）のと同じ目線です。

誰が悪いもかれが悪いも無いのです（とにかく強迫意識は道徳野を事実上乗っ取りますから主観的な道徳的発想は禁止してください→100％偏向します：第三者的な道徳的美意識は別ですよ）、
そういう発想は強迫認知そのままである場合が大半です、
（繰り返しになりますがエスカレートした行為における刑法上の問題は別個の問題ですよ→刑事告訴するとかの話になる）


重要な部分はここで、
　↓
■メンタルな問題は「自分の問題（所有権的にもプライバシーとして自分のもの）」であって、その解決の成果（共同幻想親和型より視野が拡大する）も個人所有のものになります

これは経済学というか経営学の話になりますが、企業経営においては負債も資産の一部です。
それだけ印象的な記憶が多い事になり、心理学的に言えば（精神分析的アプローチで”その時抑圧されていた本音はどうだったか”と復元する事で印象は180度逆さまにもなる）自意識が所有する経験記憶はメンタルな悩みを抱えた経験のある人物の方が、何ら問題なく共同幻想調和型の人格より深く（彼らは一見楽しそうに見えますが内部でストレスもありますし自意識を共同幻想で抑圧する分経験記憶に対する認識は弱く→あまり憶えていない＝所有権の範囲が狭いんです）強迫認知解体後に獲得される自我としてのパフォーマンスは構造的に共同幻想調和型より高くなります。

損か得かって話とも違うって事です、
前回のレスにも書きますが、共同幻想親和型の場合”流行している”などの現象に本音は違和感あっても付き合わなければならないなど（共同幻想親和）彼らには彼らなりのコストを支払っていて外から見るように幸福そうだなる印象は「外から見ているから言える事」であって、ある意味無責任な解釈に過ぎません。
心理学的には共同幻想社会の社会現象のかなりの部分は”意味の無い”ものであり（夜まで若い人が遊ぶのが普遍的幸福と無関係なのと同じ）、それを自分が”被った不利益”と積極的にカウントするのもナンセンスです。

>でも今さらこの状態を改善しても若い時に遊べなかったことはどうにもできません。

いったい早恵さんはおいくつなんですか？
（ある程度そこを忖度して私は文章書いていますが）
60歳越しているんでしょうか？
経験も体験もなく強迫意識に都合のいい話をでっちあげてはいけませんよ。
（得するのは強迫意識だけです）
若い人なんて言葉は少なくとも40越した大人が始めて言える台詞で、
想定するに今の早恵さんの年齢ではこういった発言する根拠ありませんよ。

何度も説明している筈なんですが、
本当に読み返していただけませんか？
現在社会心理的な先端都市である東京地区において進行している「晩婚化・非婚」は30代半ばまで若い年次（個人的試行錯誤の年次）として認識されているためで、
論理的に10代の頃の記憶の中で「自分が遊んだ”利益性”の認知」はどちらかといえば重要度の低い記憶になります。
（それが古い言葉で「苦労は金を出してでも買え」の本質的意味）
そして、人生において本質的に『自分の獲得した経験：所有権』の発生は心理学的に言えば”大人の自我になって以降”の話になります。

つまり少なくとも共同幻想協調型・調和型の人格においてもその選択は30代半ばまで延長されているのであって、
見方を変えれば彼らにとっても個人的な人生の始まりは「30代半ばから」って意味です。
（それだけ共同幻想の瓦解は一般社会にとっても事実上のメンタルな問題として認識されている）
現実寿命が100前後に達する現在、人生は40歳からでも余裕で仕切りなおしできる状況で（これを無意識に感じ取って晩婚化となっている）、本格的な人生は40代からという仮説も成り立ちます。
※若い時代は自我が未熟で当事者意識の不足から経験における所有権（自己責任）が曖昧であり行為としての実存レベルは低い

ここでもメンタルな問題の損得勘定が関係します、
抑圧されているとはいえ、メンタルに問題がある自我は潜在的に自意識が”共同幻想に縛られない発達”をしますから、
その経験の認識レベルは共同幻想協調型・調和型より深い（所有レベルが高い）事になります、
ここも強迫意識が瓦解以降の認知になりますが（現在のところ自意識は抑圧されているのでその認識レベルの深さも無自覚である）構造論として誰が得だ等の話はありません。
それはそうです、同じ動物である人類ヒト科なんですからそんなに違ったら大変なのです。
同じ人間ですから、所得が多いから別の動物に進化するなんて現象は起きません。


■このように今回の話はまったく論理が矛盾しているって事です。
表題の
>不信感は拭えません

これは強迫意識を無力化する方向の論旨には常に”インチキじゃないか”のような抵抗がある（常に違和感がある）って意味で。
ここも説明済みの筈です、
これを解消するための「一拍置く」であり、冷静な時に何度も考える（反読）という行為です。
後者の認識を前提に実際の行為を選択すれば、その証明も容易です。
実体験としてこれは確認され、強迫意識に干渉されなくなります、

今回の論旨の狙いも簡単なのです、
>人が意地悪とか冷たい
>人の事情も知ろうともせずに
>私が全て悪いような言い方をされて
>不信感は拭えません
>同世代の人を妬み、一時期は人の不幸を願うくらい
>正直これで合ってるのかと迷いや疑いもあります。ごめんなさい。
　↓
私の話も正直インチキだと思う部分がある、
　↓
反証自分の（強迫意識発の）ステレオタイプな認知の方が（自分の本音を通り越して）正しいのじゃないかと（道徳的認識で）思ってしまい
（なので当事者意識の曖昧さが”疑念”とか”不信”等の曖昧な余地を残した表現になる：自意識が脇に追いやられていて主体的に考えているのじゃない）

>でも今さらこの状態を改善しても若い時に遊べなかったことはどうにもできません。

>■今さらこの状態を解決してもムダだ、
>■今さらこの状態を解決してもムダだ、
>■今さらこの状態を解決してもムダだ、
>■今さらこの状態を解決してもムダだ、

ここに全て語られているでしょう、
抑圧されている自意識は「疑念どころかこの方向に解決する世界があるのは十分承知している：疑いなど無い」
しかし無力化される強迫意識は（親への依存などの快感原則を失うので）「都合が悪く」
「正直それはインチキだと思う」と切り替えして
>■今さらこの状態を解決してもムダだ、
という答えを導き出したがっている。

『抵抗』ですよ、
そして抵抗があるって事はアプローチの有効性の証明です（私の話がインチキなら抵抗する必要性が無い）

だから自立的な方向であるとか、考えとかを辞めたい。
これは強迫意識を保守したいと言っているのと同義です、


>ただ収入が少なくて年金を払う余裕がないから
>貯金もしないと今のままでは老後の不安もあります

ここは正に次回総選挙の争点です、
かといって、各政党の政策への興味が無い。
おかしいと思いませんか？
（最近報道では盛んに北欧型社会が伝えられていますから→政策的論議も同時あって自然）
その解決策に重大に関係する投票行動における政党選択への興味はそれほどじゃない？
この心配は何のためでしょうか、
漠然としていませんか（自意識が抑圧されていませんか）、
このテーマで何か調べ物をしましたか、
（プライバシーの問題があるので公開掲示板では詳細触れる事ができませんが、ある質問に私は”簡単に答えがあります”或いは”多数の誤解というかそもそも認識の間違いが連続している”と証明していますよね）

それは心配のための心配になっていませんか、
本気で心配しているなら、現在の金融恐慌についてどう考えていますか？
これが自意識マターとして本音で考えている事ならば、幾分でもその方向に思考がある筈で、
事実関係の論証も無く漠然と（ステレオタイプ発であるのと同義）
>例えば全員じゃないけど大半は人に冷たい
こういう風に”とうとつともとれる”曖昧で漠然とした認知（繰り返し私が各論で反証しています）、

これは事実関係争う法廷であれば「余談に基づく論旨（争点が無い）なので却下」ですよ。
たとえは悪いですが状況証拠としても証拠能力が無い（所有権が成立していない：自己責任：自意識の本音で考えた痕跡が無い）

つまり”風評”や”噂”のような個人的な余談だって事です
100％それは強迫意識発のステレオタイプな干渉であって（早恵さんの自意識に対する”言いがかり”）、
現在の早恵さんには事前にそれに気がつくことが可能ですよって話です。
「無理をしないで今できる事に自意識を立ち上げて考える」
一拍置く、反読する事でそれをチェック可能だって事です。



そして補足するならば
>自分のキャラクター性に関しては前から問題視してるから何とかしなきゃと思ってます

これは過半が強迫意識の干渉によるキャラクターであって、
早恵さん自意識固有のものとは無関係です。
1023 返信 理解できる部分もありますが 早恵 2009/04/29 18:01
｢排他性があるのは人間の習性だから仕方ない。
犯罪性がない限りはいじめを受けたた側(内向性のある人間)に原因がある｣と聞こえます。
そういう人が(特に職場)いると輪やペースが崩れて疲れるのは分かります。それは本人に原因があります。
これは社会全体で取り組むべき問題なのは私も同感です。
でも物を隠すなどの行為までに至ると行き過ぎだとの考えは変わりません。


>生活保護に理解がない
Web上(1ヶ所だけではない)や私の周りからたくさん聞いたんですが、それは何なのでしょうか？


>老後のこと
本当なら子供時代から政治や社会について勉強してたでしょうね。
今はメンタル面でなかなか理解しづらいですが。
でも今すぐ政治で解決できるならいいけど、
そうじゃないと自分に全て負担がきます。
それ以外にも自分と親の葬式代(親が葬式代を貯めてるとは思えない)、
私は今まで好き勝手してきて親にたくさんお金を使わせてきたから
その金額分の返済など色々考えてしまいます。
1024 返信 続き 早恵 2009/04/29 18:14
>若いうちに‥
｢人とたまに話すことはあっても
集団の中に無理にいるつもりはない。彼らの話の内容はいつも同じような感じで私には合わない(彼らを蔑んでるわけではない)。
気の合う友人とたまに遊ぶくらいで良い｣との結論は出ました。
でもこないだ仕事先で若い人達が集まって話してるのを見てたら自分の本音が分からなくなりました。
彼女達は楽しそうに話していて、それを見て若いっていいな(若い時期は限られてるのに)、
自分も本来はあの中にいたかもしれないのにこんなくだらない自分のために無駄にしてるんだなと思いました。
それから再度考えたけど、後者の思いの方が強いです。
私も世間も｢若い時期｣という枠にこだわりすぎだとは思いますが。

>一拍置いて考える
やはり頭の中で考えてるだけで、底では自分で拒絶しちゃってる感じなんですが、
根っこ部分にも影響は来てるんですよね？
自分では変化が見えないから分からいですが、
自分で気づく時は｢ある日突然自分の視界が開いた｣という感じなんでしょうか？
鬱から解放された人が言ってたんですが。
1025 返信 Re:理解できる部分もありますが kagewari 2009/04/30 18:00
>犯罪性がない限りはいじめを受けたた側(内向性のある人間)に原因があると聞こえます。

おっしゃるとおり”聞こえるだけ”です、
まったくその反対の説明をしているだけです。
特に昭和以降の学級編成は国策的な共同幻想があって、単なるクラスというより「特定の仕事をする企業集団（軍隊的と批判される事が多い）」に限りなく近く、政府からの反省が”ゆとり教育”だったりします。
この問題は少なくとも政府でも認識している、

つまり環境は「社会的無意識なので説明されていないだけで」
『特定の仕事をする企業に強制的に就職している』
これが学校組織のキャラクターだったワケです、
早恵さんは社会適応・共同幻想協調型の側の心理はわからないのであって（夜まで遊んで幸せそうだの一面しか見えない）まず、その段階で認識前提が欠け落ちているワケです。
つまり、協調型で巻き込まれている多数の生徒諸君も「何の企業に強制就職（入学）させられたのか？」というほどのストレスを感じていて（これが社会現象における昭和の学則問題や教師に対する校内暴力として発現した）、彼らも内心「同じクラスとして組織的集団化を半ば強制的に強いられる」状態にストレスを感じています。
たとえるなら「人間関係のうまくいっていない中規模の会社」みたいな状況がクラスなワケです、
そこに新入社員として猜疑心や他者への不信感（強迫投影）のある人物が配属されればどうなりますかって話です。
当然その中規模の会社の仕事は”曖昧”で、
「勉強やクラス編成（組織化）の成功のようなもの」となりますが、
組織編制に否が応でも組み込まれた共同幻想協調型の人達にとって、新たに配属された新入社員がクラス他者に大して不信感や猜疑心がある状況は”その職務上放置できない”ワケです。
たとえて言うなら彼らは見えざる仕事を強制されていて（円滑な友人関係であるとか生徒活動等）しかも内申点のような形でそれを監視もされている。
早恵さんには気がつかない部分ですが、彼らは”業務”として「あなたは何が不信なの？」を確認します。

ここで自己紹介ができないと（当然心理学的な説明が簡単にできないので集団を説得する説明はまずできない）、しごとをサボタージュしてこの課の課題を妨害する新入社員の問題をどう解決するのか？みたいな課題として彼らに認識されるのは『構造論』として事実だって事です。
しかも、彼ら自体「そんな仕事（不特定多数との根拠無き円滑な友人関係）を好きでやっているのではありません（共同幻想協調型の人格なのでこれに逆らえない）」、ですからその対処もモチベーションの欠如から「いい加減だったり乱暴な形で暴発したりする（いじめ）」、
ベテランの社員が（不信感から）仕事（集団協調）をサボる社員に小言を言うような感じです、
この問題は制度上の問題であり政治的な問題（文部省と日教組のイデオロギー対立）であって、目の前の古株の社員を「解雇してください」とか小言を言うベテラン社員に言い返したい事があるとかそういう話じゃないって事です。
※ですから政府の方もフリースクール（そういう業務性を持たない組織編成）に補助を検討し始めるなどこの問題を認識している
※知見のしっかりしている学校であればいじめ問題の解決が”強引なクラス編成の解除”→無理に登校を進めないところにあるのは半ば確定的に語られている部分です。

当然強引に意図的なクラス編成に義務教育として事実上強制参加させられてしまう共同幻想協調型人格の彼らにも問題は根深く、
決して楽しく夜も遊んでいるなどという話ではなく（これはむしろ仕事帰りにストレス発散で飲んで帰るのと同じような現象）、
新卒社員の3割以上が退職し、
離婚率は5割近い数字となる。
社会は制度や政治以前から先行して『共同幻想の瓦解』の方向に進んでいますから（極端に言えば先進国以前の明治軍国社会時代にはメンタルな問題は心理学的に・論理的に発生しても過小（一部文化人等に特定）なので軍国的クラス編成に合理性があった）、後追いで対処せざるを得ない状況になります。
つまり彼らも下手に共同幻想協調型であるが故に社会に出てから違和感を感じ、自立独立的志向を模索するケースが3割以上に到達しているという意味で（＝クラス編成時3割以上の構成員は潜在的に強い不快感をストレスとして感じている）、
「人間関係のうまくいっていない中規模の会社のようなもの」
とはそういう意味です。

そしていいも悪いも無く、
初動として不信感をもってこれに参加している構造は「最初から彼らを意図的に刺激している」ことになり、
それが心理学的に”無自覚である”と説明できたとしても、
彼らは一度もそういう話を説明されていない（又家族関係からプライバシーに関わる自己紹介をする事は法的に無理）上、当事者もその自分の強迫認知の解消に抵抗がでている（お前らは信用できないインチキ野郎だとむしろ興奮して”無自覚に挑発”しているような）状況で、
これをどうやって『彼らだけで』解決するんです？
彼らが悪い人間だと定義すると何かが解決するんですか？
そういう定義を行えば、深層心理に（3割以上の）同じような不快感を感じている構成員はたまったものじゃないでしょう。
「それだったら最初から政治は意図的クラス編成を改変すべきだし、社会適応的な部分で心理的問題が表面化する人はフリースクールなどそれを抑制して幾分でも楽になる方向に進学できるように何とかしてくれ」ってことです、
その責任を当事者に求めて「お前が謝れ」って話じゃないからです。
（会社組織で言えば管理職である生徒会長が土下座しろって話になる）
何も解決しませんよ、
それどころか根本的な問題は個別に考えれば、強迫心理なる個人的な問題であって（生徒会長の担当分野からかけ離れている）、
専門家が事にあたらないと解決しない問題なのですよ？

ですから「無理な就職は控えてください」等の話が現在のテーマとして合理性もって早恵さんにも認識されているじゃないですか？
（フリースクール的アプローチをご自身でも自覚的に合理性があると認識している）

しかし上記の設定は「一部上場企業に強引に就職します不快感があれば同僚社員が誤るべきだ」に近い話になっている。
これは現在の認知とまったく違うもので、
それで得するのは”強迫心理だけだ”って話です、
当然「お前が謝れ」の元ネタは家族関係における両親が背景にあり、強迫心理的な興奮が投影されているに過ぎません。
つまり関係悪化を前提にした”振りまわし”によって依存的快感を継続したい（罵倒し謝罪を繰り返しさせたいような）的発想なしには説明のできない話だって事です（無自覚であはあっても”不信感”や”他者への漠然とした恐怖”は彼らに対する挑発と同じなんですから）。

>でも物を隠すなどの行為までに至ると行き過ぎだとの考えは変わりません。

これほど関係悪化する前に、
これが職場であったら辞職すると思いませんか？
現在の教育の場は今でも「登校するのがさも当たり前」であるかのような共同幻想は未だ一部有効であり（協調型の彼らですら3割が就職後会社を辞めるのに）、職場を変えるとか「これは無理だ」のような発想が抑圧されているのであって、
（登校初日に「ちょっと無理だなこれは」とカウンセリングの窓口叩いても少しもおかしくないのです）
同時に「行き過ぎだと」の反証のためには「自分はどうしてその時そうだったのか」の説明（強迫心理の説明）無しには語れません。
（そうでなければ彼らに”どいいう立場の人間をどんな風に誤解したのか”という彼らの過失の内容を説明できない）
ここでも、自分の問題をどう認識するのかが始まりであるのかは言うまでもありません。


>生活保護に理解がない

それは無意識に「強迫心理に有利なように」意図的（無自覚）にそういう人物に話を聞き
そういう情報（そういう情報に対して確度を確認するリテラシーの能力が無い）にアクセスしているからです。
（当然強迫認知が勝っている時代の友人関係は強迫認知にとって有利な人物がスカウトされている：人物好感の偏向）
私は業務上人間関係は（取引相手として法人含む）数百に登りますし、webの検索も業務の一部になってますが（PCは24時ほとんど電源切れることありません）、無理解な情報に接した経験は『ただの一度もありません』
それに近い情報としては、生活保護への無理解な保守系政治家の発言などが「知的レベルが疑われる」というニュースになった場合だけで
情報としては生活保護への重要度を認識している内容であるのは言うまでもありません。
（一部地域で生活保護が暴力団の不正請求となっているのは有名ですがこれはまったく違う世界の話ですので）
※地域として保守的である等、地域民度的に（人種差別などの事例にあるように）特定地域において無理解な話が（共同幻想偏向として）一般化している可能性はありますが（私の場合は東京での話になりますから）、これはその地域で（保守的風土として）共同幻想化しているだけで決して一般的認知ではありません。現実私も経験上「地域性」としての共同幻想の違いを認識する事ありますし文化人類学的にも地域によって共同幻想に違いがあるのは自然です。


>でも今すぐ政治で解決できるならいいけど、
>そうじゃないと自分に全て負担がきます。

今すぐ政治で解決できます（そして過半は既に解決しています）
総選挙も目の前です、

>本当なら子供時代から政治や社会について勉強してたでしょう
今でも十分子供時代です、

>でもこないだ仕事先で若い人達が集まって話してるのを見てたら自分の本音が分からなくなりました。
この部分は前段で答えていますので、あえてコメントは付けません。
単純な抵抗で（論旨すら提示されていない）ほとんど意味ありません、

>自分で気づく時は ある日突然自分の視界が開いたという感じなんでしょうか？

そういう（強迫心理の都合のいい）発想をはなからしなくなったとか、
非常に早いレベルで「こりゃ強迫的発想：即NG」と気がつくようになるって事です。
自意識が勝っていて、漠然と考えてしまう癖をそれ自体NG出せるような環境ですね（自意識でしっかり考えるのが日常になり”漠然と”な現象それ自体無くなるのが自然になる）。
既に早恵さんは「一拍置く」「角度を変える（違う事例で考えてみる）」等によって、自分で「そういうえばこうか」と認識できるレベルに現在ありますから（実際に初期の投稿と比べて別人レベルぐらいに認識は変化しています）、その変化が急拡大しているのも事実です。
今回も返信に至る時間的間隔等、自意識リードで”一拍置く”の管理に成功しています。
まずきちっと（一拍置くの反対となる）”漠然と考える”部分をチェックする事ですね、
※瞬間的認知や漠然とした認知は100％強迫意識で偏向していると考えてもいいのです（強迫認知は思考の”前提条件”などに恒常的に干渉しているため）、
1035 返信 Re:理解できる部分もありますが 早恵 2009/05/13 11:53
いじめられた側(内向的な人物)に全て原因があるような言い方でやはり納得いきませんが。



>非常に早いレベルで｢こりゃ強迫的発想、即NG｣と気づくようになる

自分の能力に限界があるということを認めたくないという抵抗が抑えられなくなる時があります。
｢自分が特別な人間じゃないと分かったから抵抗するんだな｣とスルーすることもありますが、
自分で一拍置こうと思う前に
強迫構造が自分自身をごまかして沈静化させちゃう時もあります。
自立以外に方法はない、自分で考えて…と思ったら強迫構造がまだ主導権を握ったままです。今の状況に執着して身動きが取れません。
頭で考えることはできますが、根本に対してはここから先をどう進めたらいいか分かりません。


最後に親のことなんですが、
今まで親にお金の負担をたくさんさせてたのに自分は冷たいと感じることがあります。
罪悪感は親への依存から来てるものなんでしょうけど、
親のスネをかじって生活してた時の金額分は親に返すべきですよね？

あとは親が葬式代の心配です。
本当に自分のことだけ考えても良いんですかね？


今まで相談に乗って頂いてありがとうございます。
1036 返信 前回同様ですよ kagewari 2009/05/15 00:51
>>おっしゃるとおり”聞こえるだけ”です、
>>まったくその反対の説明をしているだけです。

>いじめられた側(内向的な人物)に全て原因があるような言い方でやはり納得いきません

そう（強迫意識の干渉で）聞こえるだけです。
私は真逆の説明をしています、
完全な誤読で、「いじめられた側(内向的な人物)に全て原因があるような言い方」等ただのひとつもありません。

とにかく過去ログを繰り返し読んで欲しいのですが、
（不足であれば他の人のスレッドも読んでみてください）
補足となる例示をいくつか考えるなら

それこそ共同幻想による社会的要請（これは制度であるとか文部省であるとか当時の社会のコンセンサスであるとか）により、望むと望まざるとに関わらず（少なくとも3割以上の参加者は不快なストレスを感じつつも共同幻想協調型の自我により従う形とならざるを得ない状況で）特定の道路で一列になって走行しクラス（階級：学級）を形成するみたいな話を事実上義務付けられているとします。
その道路上で立ち尽くしていたり逆走の不安を感じる個人（コミュニケーションの不安）が関係する場合（当該クラスで要請される社会的背景は共同幻想により提示となるので→説明済みと織り込まれて社会的に与件化されている）、事実上そのクラス内部には（制度上対象者が全員共同幻想協調型乃至確信犯的な単独者であるとの前提なので背景は説明されない）「立ち尽くしや逆走が可能性としても予見されていない（あたかもその可能性が無いかのように）」上に、クラスを編成しておきながら具体的な指令系統等も存在しないので（軍隊で言えば鬼軍曹のように学級委員に全員が絶対服従のような形も無い）、当該クラスは集団心理的混乱や不調和に繋がるような不安に追い込まれます、制度的にそう”押し込まれている”んです。
それほど文部省以下（日教組も含めて）特に学校運営におけるマネージメントは『無茶苦茶』であって、

とりもなおさずこの現象の与件は「参加社会（家族社会）は社会帰属として（家族法人が運営できているのだから：を前提に）社会適応に成功している世帯と勝手に想定されていて、予定される共同幻想の要請は帰属社会（家族社会）内部で説明済みである」との前提になっていて誰からも特別説明されません（これは教師に対してもです：それほど潜在的な圧力になっている→現代社会において教師がメンタルに悩む事例が多発しているのはこれが原因）。
同時に『共同幻想』は幻想ですから（阿吽の呼吸で常識化されているだけで適応社会内部でもそれを具体的に語れる人物は少ない：無意識な常識化）、実際現場では生徒の諸君の誰も「この集団（クラス）は特定路線を巡航することが事実上義務付けられていますよ」みたいにその内容を具体的に説明する事ができない上に、上記説明にあるように「説明済みであるとの与件化」には「親権者の権限」が必要ですし（生徒間で説明できる筈も無い）、ましてや赤の他人の同年代の生徒には知識も実効性も権限も強制力も無かったり不足してます、
事実上無力です。

※当然社会適応の要請はあくまで任意（阿吽）なので、個性化する参加社会（家族社会）が単独者のように独自の方法論を持って「ウチにはウチのやり方がある」とアンチテーゼを伝達していればその概念は自覚的ですから「僕は○○派なので逆走します、みなさん右によっておいてください」と容易にこれを説明できる（自己紹介）、
或いは健康問題などで「立ち尽くし」が予定されれば「僕は健康問題でこれから立ち尽くし（或いは見学）ですから左路肩で停車します」と容易にこれを説明（自己紹介）できるので、
この場合当該社会はなんら集団的不安感や不快ストレスを感じません（全然それでも構わないのです）。
■つまり社会との関係が自覚的であれば参加する社会（家族社会）が、社会適応を志向していなくても全く問題は起きない（社会適応型であれば阿吽の呼吸が連動するのでそのまま問題が起きない）。

しかし、先進国の場合「常に共同幻想が時代によって書き換えられる（進歩：文明化）」ため、この同一性を担保する事は100％不可能であって、
当然その中に無理のある状況が介在すれば容易に強迫的状況（仮に社会適応の形があっても強いストレスを感じるなど）は発生します（想定3割以上：新卒社員の離職率から逆算）。
地域や職場含めて親世代が社会適応フェーズに問題を抱える状況は珍しくないのです。
ですから本来、制度上これを織り込まないといけない（共同幻想のズレ）のですが、政治の場や役所の現場は「問題がおきてからの対処」となるので、どうしも対応が後追いになります。
又特に日本の場合官僚主義でその対応は相当遅いと、
加えて「特定の道路で一列になって走行」の概念は『昭和の軍国主義の名残』で現代社会において共同幻想としてみても「どうかしているんじゃないか」と思われるほど現実と乖離しているワケです（教育問題であるとか教育改革の話題は政治や社会の論議に出ない事の方が珍しいほど）、

つまり一見笑顔を見せて走行している（夜は楽しそうに遊んでいる等の誤解）ようにも見える彼らの内面は
「実は想像以上のストレスを抱えている」ワケであって（彼らも制度が原因で平たくメンタルなストレスを感じている）、
その状況で”個人的事情”のなんら自己紹介も説明も無く（当然強迫意識で自分では自覚できないのですから説明不可能）「立ち尽くしや逆走」があったり”それが想定される”場合、彼らに自主的な解決を図れといっても無理があるんです（事情の説明も無い上に生徒にはカウンセラーの能力もないんですから）。
彼らにはハンデもあります、
「内申などのペナルティー（学校がいじめ事件を隠蔽するようにそのペナルティーは学校組織から進学PTAからOBにまで及びます）」「官僚（教師）の監視」「無理のある状況（社会的に無理のある制度に押し込まれる）の恒常的ストレス」「年少であるが故の学習水準の問題（大人の会社であれば鬱等のメンタルな問題にも理解がありますが中学高校生レベルには限界がある）」「責任者すら不在（権限のある軍曹もいない）」「教師は監視役としての官僚であって相談の対象ではない（一公務員や民間人）」「各人独立事業法人出身（別個の家族社会）で横の繋がりにおける利害関係（取引相手等）が無い」
又「静かに見守りましょう」なんて奇麗事はうわべだけの話で（もっぱらここは官僚（教師）の責任逃れ）、
事実上彼らに要請されている実態は「”全員で”特定の道路で一列になって走行」なので、「立ち尽くしや逆走がある場合連帯責任」のプレッシャーがかかっています（ペナルティー込みで）。
これらは表向き語られませんから（共同幻想なので）共同幻想協調型の参加者の「潜在意識に」プレッシャーとして緊張感（や漠然とした不快感）のようにかかっているワケです（心理学的に）。
共同幻想協調型人格を”一般”とする乱暴な認知がベースになっているんですから、

彼らの置かれた立場を極端に言えば「心理学的問題すら解決し特定の道路で一列になって走行」なんですよ。
中学高校生に心理学の知識など無いにも関わらず、
しかも知識の無いところに、「立ち尽くしや逆走してしまう可能性やその雰囲気の感じられる（通常のコミュニケーションの感じから認定される）個人から、何ら不安感を落ち着かせてくれる説明も無い（強迫意識が原因なので自分では説明することが不可能なので）」んですよ（無意識の問題なんですから）。同時にそれがどうして説明できないのかも（心理学の知識があるワケじゃないので）理解できない、
しかも彼らは「全員で特定の道路で一列になって走行」の心理的ストレスを感じていますから、「立ち尽くしや逆走の可能性があったら大変だ」という部分に（潜在意識の中で）神経質なぐらいピリピリしている（恒常的ストレス）。
とりわけ敏感なワケです（不安と緊張感につつまれている草食動物の群れのように）、
「ひょっとしてこの人は”立ち尽くししてしまったり逆走するのでは”」この確認に追い立てられます。
（動物の群れで考えて見てください「こづいたり」反応を見るため刺激する以外、本人から不安を沈静化させてくれる何らかの説明が無いと「捕食獣を見たのに黙っているのじゃないか？」のような猜疑心が拡大する→そんな様子がある事は普段のコミュニケーション「なにげない会話」等で無意識に各印されているのですから、その不安感には根拠があるワケです）

「○○って何だよね」
「そうそう”同じ同じ”」で安心（確認）
■或いは「私って○○だからこっちの○○の方が」でも安心（個別の独立型思想や趣味性哲学の表明）
「○○でいんだよね」
「そうだよ○○しようよ」で安心（確認）
■或いは「違うでしょ（笑、だって○○って・・」でも安心（個別の独立型思想や趣味性哲学の表明）
「大変ってか面倒なこと多いね」
「嫌になっちゃうよね、気分転換したいね」で安心（互いに恒常的にかかる共同幻想圧力不快ストレスの確認）
■或いは「そうかな、私にはどちらかっていうと○○が逆説的に面白いってか・・」でも安心（個別の独立型思想や趣味性哲学の表明）
その前段階として「気さくに誰とでも話しやすい」のような確認があれば尚安心だと、
（サルは群れによる集団ストレスを回避するために毛づくろいをします）
共同幻想の共有か、個人的に独自路線のある個人なのか確認できれば不安感は沈静化します。

※馬鹿話で楽しそうにしているのじゃ”無い”んです、
深層心理では『真剣に確認』しているんですよ（共同幻想のすり合わせを）
無意識に「馬鹿話や楽しい話の体裁」があることが重要（互いの利益）なんです、その体裁が必要とされるんです（群れの動物にとっては集団化ストレス回避の上でも不可避の行動です：なので人間関係において挨拶や気さくな態度が共同幻想的にも基本になる）、彼らの交友関係や遊びもかなりの部分が（接待ほどじゃないですが）「付き合い」であって（仮に嬌声をあげたり騒ぐのもぼんやり感じる不快から逃れたい：忘れたいからで）純粋に面白おかしく遊んでいるとは言い難いんですよ（思春期になるほどその傾向は強い）。
以前の話のように「漠然とうらやましい」って認知は誤解です。
（言って見ればその社会性不快のトレードオフとして性的快感の獲得が社会契約として交換条件になる：或いは家族法人起業権）

個々人の楽しみはありますよ、
それは本当に限定的なプライベートなものになります（親友の定義と同じぐらいのスケール：或いは個人の立場）
なので官僚筋も地域社会も政治の場でも社会的大問題であると認識されて「ゆとり教育であったり、教育制度の問題だと試行錯誤されている」のです。
※それだけこの置かれた環境と制度それ自体に”問題”があるのであっていい悪いレベルの話じゃありません。
（行き過ぎた言動個別の問題は別として）
起こるべくして起きているんですよ、
それが文部省にもわかっているから「教育改革」などが毎年検討されているのであって、
この現象が教育や家族世帯などで発現するのも『共同幻想崩壊過程』における先端となるからでもあります（会社などの一般社会には旧世代も多いので旧型の共同幻想残存率が高い）、
新人（子供）が大半なのですから→よってこの新しい世代が有権者となって制度改革が進むという循環になるんです。


同じ状況を強引に職場で考えれば、
仕事だけははっきりしているのに司令塔も無ければマニュアルも無い、達成目標とペナルティーだけあって、全員その仕事を必ずしも望んでいない状況の会社組織で（皆で解決しなさいと言うばかりで上司も部下も無い）、こつぜんと「何もできません」のような雰囲気が感じられる社員がいた時（アンテナを張って組織としても緊張確認の結果）、どうしてなのかを聞くにもコミュニケーションすらうまくいきそうにない（対人不信や恐怖の）雰囲気があって（その人物も仕事をしないと社員全員への連帯責任のペナルティーがある潜在意識もある）、
この状況は困りませんか？
彼らが個別にどうこうじゃなくて、制度として無理があるって事です。
（実際の会社組織にはそんな緊張感も無いですし、圧力もペナルティーも無く、管理職としいうマネージメント権限者もいる上知的水準も全員大人ですから全く別物ですが）

その職場でいじめのような問題が起きた後で、問題を起こした人間を処罰するとこの問題は現象として解決するとかってレベルじゃないのですよ。
不快感を感じた当事者が正面から言い争えれば幾分ガス抜きにもなりますが、そもそも言い合うにもコミュニケーションに問題がある上（相互不信）、語られるべき内容は互いに無意識領域が含まれるため「話が全く噛み合わない」のです。
■事実仕事関係で言えば早恵さん自身（プライバシー管理の関係上一部伏字にしますが）「仕事が半分で○○で・・、私が管理職であれば即効クビです」な話をしているじゃないですか？
（これについては”それは違う”と私はカウンター当てていますが）
同じ心理ですよ（彼らにも似たような強迫性がかかっているのであって）「私が管理職であれば即効クビ」と各人が内面で判断しても会社組織と違って指示する管理職もいない（＝連帯責任みたいな感覚が強まり）、権限も無い（なぜ仕事が半分なのか）説明も無い（説明が無いので意図的に怠けているかの誤解も当然高まる）、これが現在の中学高校のような閉鎖社会でしかもお上（制度や格所属社会の親世代からも）からは”同じ仕事がさせられなければ連体責任でペナルティー（全員減給）だ”と心理的な圧力がある。
何が起きますか？
（本来であればここで動物行動学の話もしたいところですが→それぐらい閉鎖的空間における集団心理は動物には人間に限らず同様の問題が自然発生で起きるんです：「その環境で問題がおきた」のであって動物観察において”悪いハトだった”的認定はしません→それは個別の論議）

現実の職場なら問題無いんですよ、会社とか（或いは大学とか）
「精神的な問題で暫く会社を休もうかとおもって」本人にもある程度社会的に心理的な知識もあるから説明できる
聞く方にもそういう問題の知識がある、
上司もいれば指令系統もある上、解決策もある程度めぼしが立つ（心療内科やカウンセリング）
連帯責任みたいなペナルティーもありません
理解できますよ十分→ですから周辺に不安感も起きないし、組織への参加は自由意思なので（自主的に辞めるのも自由だし）強制された閉鎖空間ストレスもありません（条件が許せばしばらく休職も選択できる）。
嫌がらせどころか中には心配する同僚もいるでしょう。
組織全体が強い集団的不安に陥るなんてことはありません。
（フリースクールで問題が回避されるのは”組織がオープン”だからです）



不快なので個人的に復讐したいと思うのは自由ですし（誰にも裁判や警察マターにするのは容易じゃないですし）、
それは個人的心情として自然な要素もあるでしょう。
しかしこれを公式的に、
関係者は（ここは上記説明のように構造上参加メンバー全員になります：極端に言えば参加世帯全員）全員私に謝罪すべきだのように悪人認定すれば何かがどうなるって事じゃないのです。
復讐するにも前提条件となる事実関係を何も発見できませんよ（彼らの動機すら・自分の関係性すら）、
道徳的興奮で快感代謝が依存的に再生産されるだけです、
（繰り返しますが行き過ぎた言動への個別の処罰的問題は別論議です→ここも事実関係の確認無しに進められない→事実関係を踏まえて○○の線を越えたのは誰々の”自己責任の領域だ”と確認して初めて追求すべき責任も明確になるんですし）

加えて説明しますが、
特定メンバーが謝罪すればよいと考えていたとしも、当然各人事情聴取すれば（彼らにもそうなる上の家族問題や個人的背景事情があるのですから）次から次へと関係者は増えていきますし上記説明にあるようにそもそも問題が起きた動機の背景には「社会適応タイプ・共同幻想適応型系の心理」が根底にあり、そこには法律含む制度の問題があり、厳密にそれを適応すれば彼らの動機形成に関わる関係者は「全員」になってしまうワケです。
そして、こちら側から見て「彼らが何かを勘違いして勝手に集団的不安感をきたした理由」の背景を考えれば（対人恐怖等）強迫心理が関係するのですから家族含めた背景事情があるじゃないですか？


ですから私はこれは根本的には『制度の問題』で、背景事情は関係者全員に関わる事だと説明しているんです。
この背景となる前提に関しての事実関係はいいも悪いも超えたところにある
繰り返しますが『個人的に復讐したいと思うのは当然自由ですし（「行き過ぎた言動個別の問題は別として」とあるように民事で言えば名誉毀損、刑法で言えば傷害などに及ぶような話ははっきりいって裁判・警察マターです）、それは個人的心情として自然な要素でもあるでしょう』。
しかし、これは心理学的な説明要件ではなく「個人的心情」ですから私が説明する話じゃありません。
それは早恵さんのプライバシーであって自由に（行き過ぎた言動に関しては事情はどうあれアイツだけは許せないなど）考えて構わないって事です。
（そこに強迫的な偏向による誤解があれば説明しますが）
以降は当事者間の問題ですから：社会がここに関与するのは訴訟等を含む＝誰かがここに介入する権限が派生する場合です、心理学は刑事弁護人でも警察でも検察でもありませんからそれを保障するとか証明するものじゃありません。

しかし「どうして起きたのか」という事実関係は正確でなければなりません。
「何がどうだからこれは何がどうなって○○になった」
ここが重要なのです。

第二次世界大戦で言えば、
なぜ米国は原爆を落としたのか
この歴史的考察の時に「アメリカは悪いから爆弾落とした」では歴史にならないんですよ。
事実関係を探求（する学問）にもジャーナリズムにもならないんです、
どんな背景で、歴史的に何がその時起きたのか？
この事実確認の上で、個人的心情として「○○が○○であるというのが証明された、私はこの中に登場する○○が・・・」
のように後から個人的心情を持つのは自由なんです、
しかし事実認定の時に（裁判で言えば判事が「あいつは悪いから死刑」等とは言わない）いい悪いの話を持ち込んでしまえば事実関係の認定が偏向するばかりで事実関係の認定から離れてしまう（動機の推定もできない）。
個人的心情は、事実関係を確認した後に「なるほどそういうことか」を踏まえてから「私は・・・」と個人的心情を付与していくのが流れになるんです。
現象は現象ですし、歴史は歴史です。


■『一拍置く』そういう事ですよ、
いきなり事実認定において、何がいいからとか悪いからと始まることは「一拍置いていない状況」って話です。
（復讐や処罰意識は、事実関係の認定以降個人的心情としてプライバシーで保持されるものです）

※事実強迫意識の関係する具体的事例で「所属社会でその都度（強迫認知の）投影が起きて」常に被害認知が先行したり、所属した社会の一部の同僚や上司に毎回必ず怨念のような敵意を感じる事例もあるんです（躁鬱のようにその逆もある）。恋愛のフェーズで同じような現象が起きることもあります。それだけ注意が必要な認知ですから間違っても心理学を専門にするする人間が軽率にいい悪いを先行させてで説明する事はありません。


◎確かに巷では高速処理で「何がいいからとか悪いからとか」始まる事はありますよ、
それは『共同幻想』というものがそういう処理を高速化する合理性により存在するワケですから、
その共同幻想は少なくとも多数決であったり、社会的合理性（乃至利益性）により担保され（彼らはそれを社会適応の形や社会的地位で確認する）、名目社会通念上通用しているのは確かです。
しかし、自立独立型人格であれば日常そういう即断はありませんし（一拍置くのが日常化します）、
仮にメンタルな問題があって、強迫的干渉がある場合強迫構造は「常識や道徳野等を支配する形で自意識を抑圧する」のですから、それこそ「事実認定を道徳的に評価する時ほぼ100％強迫意識の偏向がある」状況なのであって、
「いい悪いと言った瞬間NG（＝一拍置く）」事で一息落ち着かせて丁度バランスが取れることになります。
（自分にとっても第三者的立場となる社会意識等で道徳的知見があるとか自意識の道徳的キャラの話じゃないですよ、主観的な事実関係・認定で『道徳的な興奮（不安を含む）』が先行する場合の話です）

この辺も繰り返し説明している筈です、


簡単な言葉で
>いじめられた側(内向的な人物)に全て原因があるような言い方でやはり納得いきません
と、説明されていますが、
認定のプロセスが軽率に過ぎます（私の説明論旨と比較してみてください）。
「強迫意識の抵抗」に対してこれを間接的に正当化する事になってしまいます。
上記にあるように、説明の大半は「一義にこの現象の原因は制度を含む彼らの側にある（その動機は説明できる）」です、
同時に「その現象の”トリガー”を無自覚に引いてしまう当事者の事情はメンタルの問題とその背景にある」です。
これは関係者全員を含む社会問題ですから、
「いじめ問題」を『社会問題』であると認定することに異論をはさむ人はいないでしょう。
社会問題としてこの現象を説明する視点無くしてそれを考えるのは不自然だとう事です。


>自分の能力に限界があるということを認めたくないという抵抗が抑えられなくなる時があります。
>自分が特別な人間じゃないと分かったから抵抗するんだな とスルーすることもありますが、
>自分で一拍置こうと思う前に
>強迫構造が自分自身をごまかして沈静化させちゃう時もあります。

ですからご自身でも発言されているように
「一拍置けばいいのです」
そして、強迫意識に押し切られる度に（これを上記のようにご自身で認識できるのですから）、失敗をチェックすればいいのです。
経験値に応じて一拍置く成功率は高まります。

>頭で考えることはできますが、根本に対してはここから先をどう進めたらいいか分かりません。
ですから上記は「嘘」ですよ、
強迫意識の抵抗であり、事実認定の偏向です。
ご自身で答えを発言されているんですから、
　↓
>自分で一拍置こうと思う前に

もう一度繰り返しますが
ご自身でも発言されているように
「一拍置けばいいのです」
そして、強迫意識に押し切られる度に（これを上記のようにご自身で認識できるのですから）、失敗をチェックすればいいのです。
経験値に応じて一拍置くことの成功率は高まります。
対処方法は明快です。

又、ここも何度も説明していますが、
返信として書いている私のログ数は論文並の分量になっています。
>自分で一拍置こうと思う前に
その都度自分の相談文含めて全文読み直せば（速読でも1時間や2時間じゃ終わらない筈です）、
その時間だけでも「十分一拍になります」
そして今回もそうですが、過去ログに関してまだまだ誤読の部分も多数残っているでしょう。
繰り返し読み返す事で再確認できる部分も出てきます、
その数だけ強迫認知の事前チェックと同様の自意識のスキルになりますから（同時に分析の部分では強迫のコア本体の解体も進む）答えになっている筈です。
『自意識を立ち上げて考える時間を持つ』



>最後に親のことなんですが、
再三申し上げていますが、
この関連の杞憂は全て強迫意識の自我防衛のための燃料に過ぎません、
（重要な『鍵』なので繰り返しますが「家族法人の実態」が内容として存在しなかった以上彼らは縁としの呼称は『親』ですが法人取締役としての『親』では無いのであって（会社で言えば設立以前の無理筋状態：ここは分析により証明されています）現状はあくまでも「血縁の”縁がある人物”との関係」ですが、関係性は赤の他人同様の人権意識で個人としての人生を互いに確認する形にならない限り関係性としての実存もない形になってしまいます（共依存的悪循環を予定する自己愛的関係に）。
「彼・彼女」として見る視点が強迫的認知と違う角度を付与するのであって『親』という言葉の背理が『親（彼・彼女）』でなくてはならない→自動的に自分のアイデェンティファイは幼児や子供等の退行（内向）イメージから離脱して自分自身も「彼・彼女である」のように大人としての自立性を確保する。

ここ数回その都度話を変え品を変え再三繰り返されていますが（親子関係のテーマが）、全てナンセンスです。
「その都度話を変え品を変え」ている事自体、思いつくまま（手当たりしだいに）強迫的認知の温存（依存の温存）に繋がりそうな話に場当たり的に固着している証明で＝個別のテーマに自意識の本音として関心は無い（関心があるのは強迫意識であり依存的自己愛である）証明なのです。
説明の必要が無いぐらいこれは繰り返されています、
あえて今回はコメント抑えますが、今強迫意識は「依存関係を正当化するためには何でも持ち出す」ぐらいのレベルになってます。

※これまでの経緯から自意識の立ち位置がニュートラル化したため、強迫意識は自意識に対して以前のような強権を維持できなくなって追い込まれているため「何とかして自意識の動揺を誘おうと内向化に繋がる連想性のあるテーマを自意識のテーブルに次から次と提示して（恐喝）恫喝している」。
それだけ以前と違い強迫意識が弱体化しているって事です。
選挙で言えば自意識に対して自分の正当性（強迫し抑圧する力）を担保できなくなり「デマでもなんでも持ち込んで」妨害工作で主導権を回復しようと戦術を変えざるを得なくなっているのと同じです。

>今まで親にお金の負担をたくさんさせてたのに自分は冷たいと感じることがあります。
正確じゃありません。
言い換えるなら「今まで親に対し事実関係の偏向や誤解が多かった」でしょう（誤解からいじめに近い言動もあったのですから）、
自立することが（これは必ずしも経済的自立では無いです、大人の自我として自立することです）理解が自然な形となった証明になります。
因果関係として現在の依存関係の原因が上記の幼児期からの偏向や誤解を原因とする強迫認知なのですから、
依存的発想にあれば自立を妨げるハードルに利用されるだけです（以下説明で補足します）。

>罪悪感は親への依存から来てるものなんでしょうけど、
■おっしゃるとおりです。
（早恵さんの自意識はこの現象を十分認知し確認できています）
依存を正当化するために強迫意識が利用して自意識を威嚇し煽っているだけです、

>親のスネをかじって生活してた時の金額分は親に返すべきですよね？
ナンセンスです、
説明の必要もありません。
社長に貰った給与を誰が返金するんですか？
家族法人は親の側から言えば、社会的に家族法人の親という社会的地位という個人的利益が十分あるのであって家族の獲得という幸福感も個別にあります（ある意味家族法人は社会契約的に各世帯で子供を大人に育て社会に供給する研修法人であってその配当は子供を大人にし自立させる事がその条件です→その配当は社会から得ている（家族法人取締役としての社会的地位含む）：社会と家族法人のこの契約関係によって経済も各福祉制度は運営されているのであって家族法人選択者にはそれを援助する様々な政策がありこれを維持しているのは一般社会の納税者であって還元すべきは「親ではなく社会」です→自立独立する成人有権者となる事です：電気ガス等のインフラにしても親世代の仕事が成立する経済実体にしても延々と続く文明社会がこれを提供しているものです）。

確かに恩返しなどの論議が成立するケースもあります、
それは「彼らが親の立場を超えて個人的（彼・彼女の立場で）に懇意にした、便宜を計らった（押し付けではなく）」場合になりますが、
このケースもその彼らの着眼（個人的に見込んだ）にこたえる形（押し付けでなく子供個人にとっても自意識選択：自己責任が成立する場合）で自立・独立する成果をもって（そして専ら自分にとっても選択された方向であったとの意思表明が）恩返しになります。
つまり、初動は子供の側の”何らかの”自意識選択的行為に対して（その意思を汲み取る）親個人が彼らの自意識選択（個人としての）的な着眼が、合理的に成立した場合となりますから、恩返し成立のケースも「決して一方通行のものではありません（大人同士のような相互信頼関係による１対１の関係性）」。
つまり両者が自立的自我を実体として担保しない限り成立しません。

※昭和以前の封建時代の共同幻想では社会福祉などの制度も不備で、生命の維持（食事の確保）すらおぼつなかい状況があったため、上記の「大人同士のような相互信頼関係による１対１の関係性」や「子供の意思確認」等は「生き残りたいという生命活動の意思表明」として確認の必要も無く両者も社会的にも合意があり（ご存知のように農村では間引きとして出産後子供を殺害する事すら選択肢にあった）、『生きて育てられた』という行為の背景に（社会的便宜も過小な上：地域の農村が歴史的に維持された比重の重さ＝地域保守的共同幻想の根拠）親世代への恩返し（年金も無いのですから）的関連が（跡継ぎとして農地を守る＝農村社会への還元と同意）社会学的に成立していたからです（郷土愛と親子愛が同義：生命維持の社会環境が郷土の農村社会である）。
戦中にも言える事ですがプリミティブであったり極限状態であれば（これは一般社会の関係もそうですが）各個人の意思選択を「自意識に確認するまでもなく”生き残る”に特定される」環境など（必ずしも関係性の成立も必要ないほどシンプル）、環境が合理性を担保する場合です。

現代社会で言えば有権者として「発言する個人（大人）」の自我を（自立独立し）確立する事が構造として「恩返し（対象は社会を含む親子人との関係）」的概念の基本になっている。
自立独立後に余力の中で個人的に何らかの利益の還元を考えるのは自由ですが、それは利己的は側面もあるのですし（自分自身が有権者として自立し社会において実存することや、ボランティアや寄付行為など社会的貢献も選択肢にある）、逆に恩着せがましい余計な思い込みとして（依存関係の取引相手との関係保持）意味が歪むこともあるワケです。
当然メンタルな問題や、強迫認知、依存関係に注意が必要な時にこういう考え方は「軽率に過ぎる」のは言うまでもありません。
※そもそも道徳的野に干渉があるんですから、道徳的発想は全て疑って必ず「一拍置くチェック」が必要と考えてもいいし、極論道徳的発想に必ず強迫的な干渉と偏向があるという前提で（デ・コードするように）考えてもいい。

一部重ねて後述します、


>あとは親が葬式代の心配です。

ここも前述の通りです（手を変え品を変え依存を継続したい強迫意識が自意識を煽っているだけ）、
殊更コメントの必要も無いと思いますが、
経済的に厳しければ地方公共団体に相談も可能ですし、一義的には本人が準備すべき問題です。
内容にもよりますが決して必ず高額になるなど心配する必要もありません。
定額所得の世帯の冠婚葬祭で大問題になっているという報道がありますか？
選択肢がきちっとあるって事です。
（しかも偶然同時に両方が一度に死亡など考え難く法的にもその場合の責任者は残された配偶者である→仮に残された配偶者の判断力に心配があった場合でも対応として最も有効なのは民生委員等第三者への相談になります：血縁関係となると又両者の強迫意識が非生産的な興奮に至るだけです→少なくとも自分だけでも強迫的認知の解決があれば第三者と同格になりますからこの場合でも「意識の独立・自立」がテーマになる）

>本当に自分のことだけ考えても良いんですかね？

この自分の問題がまだ未解決なのじゃないですか、
意識の独立・自立→大人の自我への以降もまだ完全で無い状況で、
（強迫意識の干渉で本音で「自分の事を自意識マターとして考えられない状態」）
この設問自体ナンセンスでしょう。
ここも同様に強迫意識の挑発に過ぎず全く意味がありません（意図的に余計な事を考えて自意識から論議を逸らそうとしているだけです：誘導尋問のようなもの）。
基本「意識の独立・自立」に集中するべきでしょう、

考えるスタンスは過去ログにあります、
とにかく事実関係を確認する上でも（まだまだ誤読は残っていますから）繰り返し読んで、繰り返し確認です。

もう一度記載しますが
　↓
>罪悪感は親への依存から来てるものなんでしょうけど、
■おっしゃるとおりです。
（早恵さんの自意識はこの現象を十分認知し確認できています）
ここに到達している事は『大幅な前進』です、
実際当時と比べて行動含めて様々な事実認定は大きく変化しています。

無理をせずにできる事から着実に進みましょう、
強迫意識の干渉がどういう形か認識補足できているんです、ここは大きいですよ。
「まず確認して一拍置いて自意識によって事実関係を再確認」（強迫意識の干渉による偏向を修正して）、
右左と振り回されないようにする。
対峙する時の自意識の理論武装に不安感があるときには、過去ログを最初から読み直す（ゆっくり全文読み直せば一日じゃ終わらないぐらいの量がある筈です）。繰り返す度に自意識の領域は拡大しますから（強迫的意識の補足率も高くなる：今回の質問も以前と比べれば格段にスケールが小さくなっている）今後の方向性への自信にも繋がります。
1037 返信 ありがとうございました 早恵 2009/05/19 17:14
お忙しい中ありがとうございました。
997 返信 母子癒着とお金 トミー 2009/03/23 23:58
こんばんわ。以前この掲示板でお世話になったのですが、内容がちょっと変わるので名前も変えてみました。
私と母は一卵性親子の母子癒着状態で、理由は夫婦の不和、姑の病気介護、母自体の母の母からの愛情欠乏などによる孤立状態→娘に過干渉というとてもベタな構図になっています。
つい最近その構図に気付き、息苦しくなって家を出ました。以前は私が居ない間に模様替えをして帰ったりしていましたが、最近はたまに食料を持ってくる程度に落ち着きました。（多分私の「母を見捨てる」罪悪感も減ってきて、対応も変わってきたため）
ところがいつまでも困っているのが金銭問題です。実家にいる頃から家にお金を入れると言っても頑として入れさせてくれず、自分は自立していない情けない人間だと思っていました。世帯を分けた今も、たまに通帳にいくら入れたから使いなさいと言ってくるので無視しています。「〜だから（私が母の助けになっているからといったような、ご褒美的な意味合いや、私がゆとりを持てるようにといった意味合い）」と、なにかしらの理由がついています。中学から母の意向で私立に入ったのですが、そのお金は母の母から借りたのか出してもらったんだかしていたようです。どうも母は母の母からの金銭的援助はかなりあったようです。ちなみに母の母も、母の母の母からの愛情欠乏気味です。確かに今不況で私自身の家計は苦しいですが、いい歳してはいどうもと遣えるわけがありません。老後のためにとっとけと言いたいです。このような行為を受けるとき、とても苦しくなります。母はいつでも「行き届いたよく気がつく優しい良い母」なのです。だから責めることもできません。私は苦しくなるばかりです。ダブルバインドってやつに苦しめられているのでしょうか？そして、お金を与えることで代々何をしているのでしょうか？罪悪感を下の代に流しているのでしょうか？（私は子どもにこんな思いはさせたくありません）
998 返信 Re:母子癒着とお金 kagewari 2009/03/25 07:39
>内容がちょっと変わるので名前も変えてみました。
とのことなので前後関係から切り離しで今回の文章のみで答えますが、問題自体は「考え方の対処」が重要なケースです。
実際に起きている話は”どれがどうということはない”もので、その前提となる背景事情との関係で体感上問題がやっかいになっているものだからです。
つまり、話の鍵は
「背景事情との関係で体感上問題がやっかいになっている」部分
となります、

この鍵がココでしょう
　↓
>多分私の「母を見捨てる」罪悪感も減ってきて、対応も変わってきたため
ここで使用される同じ言葉が以下でも使用されていますね
>罪悪感を下の代に流しているのでしょうか？
共通して使用されている言葉は「罪悪感」です

さて心理学的にメンタルな問題があるときのベーシックな対処の原則は
「いい悪い」等の道徳的認知を使用不可とすることです、
理由は強迫意識や強迫構造は専らフロイド的には超自我である特権的無意識領域認知（道徳とか常識が格納されるロジック）との結合で力（自意識を抑圧する力）を発揮しますから、言語的に「一切使用禁止する」だけでも随分違うのです。
（おそらく相談のメールも”罪悪感”を使用禁止にするだけで書いている意識にも変化があったと推定されます）

つまり、この部分→強迫的意識が介在して話が認知上ややこしくなっているって事です。
重要な前提は
>実家にいる頃から家にお金を入れると言っても頑として入れさせてくれず、
ここですよ。
一見その意図は「自分は自立していない情けない人間」を回避するためで自立（自意識リードの自立的自我の意味もある）の方向を意図したように見えますが、ここには強迫意識的なトラップ（罠）が仕掛けられています。
思考の流れを無意識に誘導されてしまっている（自意識の思考が制限→間接的に抑圧が成立）。

何かといえば、現代社会で実家に暮らしているから家にお金を入れるなんて細かい事”自立している自我なら”それほど気にしないものだからです。
そもそも共同体における効率性から言えばたかだか光熱費・食費を入れたところでたいした額じゃ無いですし、仮に自分が年収1000万等の高額所得であれば尚の事「3万入れておこうか」に大した意味はありません（それこそ実家の資産が３億円となであば余計に）。
そこに意味があって、
しかもその意味には「情けない人間」の回避がある？
だとするとその反対は「立派な人間」ですよね、
しかし上記の事例年収1000万だと「3万を３億の実家に入れたから僕は立派だと安堵した」のはかなり非現実的ですよね。

パラドックスが隠れているの気がつきませんか？

つまり「少ない年収の子供でも就職後親にお金を入れる行為は立派だ」十分に道徳的意識が刺激されるロジックです。
しかもひとりぐらしにおいて”「母を見捨てる」罪悪感”まである。

冷静に考えればわかると思うんですが、
自立した人間の定義に微妙に道徳的干渉（強迫意識）が被っている。
故に
　↓
未だに母親がお金を入れることが過剰に不快なのです。

例をあげて考えてみると簡単
年収1000万の社長職なのだが、田舎の親はなかなかその仕事で1000万も稼げると本気で信じて貰えず時折「月に1万とか3万とか入金してくる」。無碍にもできないので「ありがとう」と言ってお金は別に取っておいてある。「ま、いつか親が困った時でもあれば僕には貯金がありますからねとポンと返せばいいか」、
この話に登場する”年収1000万の社長”は自立できない情け無い男か？と考えてみるんです、
となるので、
現状の不快感のトリガーは”母親の入金”かもしれませんが、
不快そのものの原因は「自分は自立できているか」という言葉に隠れる「立派な子供（いい子的依存関係）」という深層心理だって事です。
現実ここは証明されていますから
　↓
>多分私の「母を見捨てる」罪悪感も減ってきて、対応も変わってきたため
考えかたや見方を変えていけば、周辺の対応や自分の不快感認知も変化するって事です。


確かに現状の暮らしで個人的にも辛い状況かもしれないと推定される彼女（母親：夫婦の不和、姑の病気介護、母自体の母の母からの愛情欠乏などによる孤立状態）が大丈夫だろうかと思う気持ちも理解できますが、
この問題の解決は家族会議的な「政治問題（特に介護や不和）」無しには先に進みませんから（離婚とか）、こういう状況になんらかの力を行使できるためには「自分は大人（プレーヤー）である」的認知が当該社会に対し発言力伴う事が重要となります。

どっから考えても「それはともかく自分の自立はどうなのか」ここに尽きます。
（ここ金銭的自立とか全然違いますよ、あくまで心理的って意味です→前段の事例で高所得を使ったのは強迫意識に対する作為的カウンターであって”1000万の社長”には個別に何ら意味ありませんので）


ですから具体的対応としては
「ありがとう」とさくっと言って、
気になるなら専用の通帳作って一円も手をつけない（それこそ通帳には名義は関係無いですが勝手にマジックなんかで母親の名前を書くとか）、後は神棚にでも置いておくんですね。
真面目にシャーマニズム的心理効果狙って、神棚的認知のあるインテリアに入れるとかで「なんとなく手元から離れた」感覚も出てくるでしょう。
※日本の文化を積極的に利用してそのお金全額でその都度”お歳暮”で返すって手もあります（或いは”お歳暮倍返し”）
※全額ユネスコに寄付するって手もあります

ここですね
反対に言えば
「たかだか親が1万4万もってきた」からといって、警官が暴力団から賄賂貰ったワケじゃないんですから自立しているだろうか的要素がガタガタするぐらいなら”自立の認知がまだまだだ”って事ですよ。
「困った人だ、僕はいらないって何度言ってもスイカに塩かけやがる」
母親の入金もこの程度に認知できるように状況や前提条件を整理する事ですね。


実際にこの部分
　↓
>お金を与えることで代々何をしているのでしょうか？
明らかに誇大認知や演出型の劇場認知入ってますよ、
「所得の再配分している」
これでいんじゃないですか？

昭和の強迫伝達・過干渉の道具には”買収”的に随分とお金も使われてきましたが、
これも「受け取る側の認識（それこそ小沢の献金ニュースじゃないですが）」を利用して初めて効果を生みます。
対象者が「いやーいつも助かりますよ気前いいねぇアンタ」であれば完全に無効です。
いかにも金品授受に過剰に意味があるように思ってしまっていますが、
その認知は「やりすぎ」ですよ。

賄賂性のあるお金を昔は「色の付いた金」なんていったりもしましたが、
警察官でも賄賂性認知における罪悪感を利用（受け取る側の心理や非合法である証拠能力）したもので、
「そのかわり、何かあった時は頼みますよ」があって成立しますが、
母親は特段そういう（色の付く）コメントしていませんから→「好きに使って」って意味で受け取って何ら問題ないでしょう。
（それこそ「あうんの呼吸」で、信頼できる弁護士とか司法書士を探しておいて、いざ離婚って時には即座に動けるように相談費用としてプールしておくって考えもある）
つまり、
受け取る側の心理として「気前いいねぇアンタ」で受け取って、相手側が何やら不快な言動があるとか「一言違う話した」とか反応があれば初めて”そのお金の裏（意図）取った”ことになりますよね。
そこで初めて「○○って事なら一銭も持ってくるな」と正式に断る事ができるんですよ。
そのためにも受け取る側の心理に強迫性が残っているのは得策じゃ無いんです。


心理学的にいえば、一種のコミュニケーションとして便宜性や利益性を表現するためにお金が使用されるのは、少なくとも欧米では一般的ですし（keep the change）、江戸前で言えば「釣りはいらねーよ」が粋ってものです。
強迫的認知のある関係性であれば、その認知の誇大性（偏向や反動形成）の分だけ金銭額もデカくなるって一面あるでしょうけれど現象単体で言えば大きな意味はありません。

実際
>私は子どもにこんな思いはさせたくありません
って、駄菓子買うお金ぐらいはあげてください、
違う意味で”こんな思い”してしまいます。
999 返信 動機形成 トミー 2009/03/26 00:14
お返事ありがとうございます、と同時に、こんな茶番な投稿に返信していただいて、申し訳ないです。なぜなら、これは何度も何度もkagewariさんに繰り返し繰り返し分析していただいたところだからです。名前を変えてまで行動化しやがったくらいに思ってください！何年目か数えたくないですが、まだしばしばこうなります・・・。
最近はやっと幻破りができるようになりました。親や家族や過去や仕事や。でもやはり凄くつまらんなーとは思います。でも、それでもいいか、とも思います。そして突発的な行動はかなり制御されているので（ありますが医師に止められます）、自己責任が発生できているような気もします（止められてるならダメかも？）。その分進路などいろいろな決断に迷いが生じますが、以前は強迫構造下の迷いの無いオートマチックな行動が多かったはずなので、悪いことと捉えないようにしています。（家族歴等で器質性の診断ついちゃいましたが、それはそれで「劇場型でなく淡々と」薬飲むとして、自己分析は自己分析でとやっていますが、たまに頭がごっちゃになります）
今は動機形成を考えるのに困っています。最近、精神分析自体を動機形成にしそうなのです。それは良くないことでしょうか？
1000 返信 Re:動機形成 kagewari 2009/03/27 15:13
それほど心配する事無いでしょう、
精神科の医師等の間では自己分析の危険性（医師が精神分析の研修する時の注意事項として）言及される場合ありますが、これは精神分析の学術的検証のような意味で（何らかの不都合や不快感に対する対処ではなく）自我そのものを解体的に自己分析する場合の話になりますからその趣旨違いますので、
同時に実際にベースとなる第三者の分析無しに自己分析してしまうと「単純に解釈間違えてしまう」要素もありますが、
この点はログを読んだ感じですと以下の内容は
　↓
>最近、精神分析自体を動機形成にしそうなのです。それは良くないことでしょうか？
対処的に行われているもので（カウンターのルートのように）、精神分析としての自己分析過程としてはそれほど強いレベルにはなりませんから（テーブルに上がる事項が限定的になるため）、考え方としては「精神分析自体を動機形成にしそう」と考えないでください。

行為としてはむしろ「天邪鬼（あまのじゃく）的自意識の立ち上げ」に近いもので、
構造的に「精神分析はその理論武装に使われている」となります。

※又厳密に言えば言葉として「精神分析自体を動機形成にしそう」というのは意味合いとして成立しません。精神分析自体は無色透明で何ら志向性は無く精神分析によって”強迫認知から逆算される自意識の本音”が推定されるだけで、一見志向性に思える部分は「本音の回復」であって本音を回復する手法として精神分析が介在する（本音が何か推定可能な分析をしている）事になります。

合わせて補足すると、
上記は問題局面での話しになりますから、強迫意識や強迫構造が大幅に後退した後に自意識が確保する自由度は別次元となりますので（想定であるとか前提環境が変化するので）「将来の可能性としての本音」は推定不可能です（先の話になりますから）。
「将来なんてどうなるのかなんてさっぱりわからないものだ（様々な選択性が数学的にも無限に近く拡大している：純粋に数学的確率論）」を証明するのが精神分析とも言えるので（なので問題や不快感の対処では無く純粋に学術的自己分析してしまうと合理的に成立しているアイデンティティーも解体されるリスクはあります）、志向性を持ち合わせていないのは確かです。
岸田氏の「どうでもいいことなど何も無い」という言葉は（随分誤解されることが多いんですが）そういう意味です。

話は戻りますが「天邪鬼」って生き方は個性的なライフスタイルの中でも古典的なひとつですから、そんなタイプの人格を選択するのも自意識選択の中で自由ですし、合理性に何ら問題のない選択的アイデェンティティーとなり得るものです。
「天邪鬼（あまのじゃく）的自意識の立ち上げしている」と考えれば全く心配ありません、

各論コメントつけますと

>でもやはり凄くつまらんなーとは思います。でも、それでもいいか、とも思います。
強迫意識初の興奮ともなった快感依存（劇場型行為による興奮記憶の再生産：同時に正当性の確認）が無いと（或いはそのエスカレートの過程が無いと）、食い足りなく感じる。
※強迫意識はあるべき権利のように偏向認知されて初めて強迫なので”そうでない事”だけでもストレスになります、
（同じ依存症から例に取れば「又、一杯飲みたくなる」みたいな現象）
でも自意識の本音は「実際それを行為化したいなんて本音はどこにも無い」→「それでもいいか」
こんな風になっているって事です、

これは自意識リードの行為化が（動機形成が干渉されている）実績として積み上げられていけば（まだまだ数が少ないって事です）、
「事実は小説より奇なり現象（シミュレーションは常に抑制的である構造以外に、預言者じゃ無いので常に将来には未知数がある）」によって、自意識リードの動機形成における行為の方が、強迫的認知による強迫行為より実感として「面白い」事が体験として確認されますから、これは自意識リードであったり自意識マターの確立で自然に解消されます。
※強迫行為による興奮は脳内における記憶を構成するデフォルメされた興奮の再生産（や反動形成）なので、反対から考えるとデフォルメされていても想定（シミュレーションとは違うんですが）の範囲内に留まります（「やっぱりそうだ！」的興奮が主となるため）。
ですからナルチシズム的な興奮は伴っても「事実は小説より奇なり現象」は発生しない。
（強いアルコールを飲んでも所詮アルコールである）

「それでもいいか」で留まらずに、
「そんな筈無い”本音は他にある”」ぐらいの意識を保ってください。
（カウンターあてるなら「冗談じゃない”本音を摩り替えられてたまるか”」或いは「上書きされてたまるか」）


>そして突発的な行動はかなり制御されているので（ありますが医師に止められます）、
>自己責任が発生できているような気もします（止められてるならダメかも？）。
強迫的行動を「突発的な行動（事実上無理のある行動→転じて本音でない認知）」として確認できるだけでも自己責任は発生できますから（又”本音と違って”やるんか無意識みたいに）、ここもきっちり確認しておきましょう。

>その分進路などいろいろな決断に迷いが生じますが、
ここも大変”いい感じ”の兆候ですね、
考える過程こそ自意識マターであり、
典型的な慣用句的自意識マターのひとつは
昔のコントにあったベタな台詞ですが
「地下鉄にどうやって電車を入れたのか考えたたら朝になった」
のような世界で、
事実関係積み上げて考える過程がある事は”迷い”とは違います。

自意識の決断に対して強迫的干渉があって”迷う”現象がある場合には、決断にかけたコスト（時間や事実関係の積み上げ）がまだまだ不十分だったと考えればいいのです。
「鉄板の認識になるまで考える」
つまり強迫的干渉があった時点で「迷う前に一度全部チャラにする」事で、迷う過程から考える過程にフェーズを変化させる事ができます。
（決断に”スキ”があったのでインチキ野党から干渉が起きた、冗談じゃ無いので同法案は破棄。一から鉄板の法案を作成する事にした）
結果的には自意識マターの経験上積みにもなりますから一石二鳥です。
1002 返信 Re:動機形成 トミー 2009/03/28 22:37
お返事ありがとうございます。

> 精神科の医師等の間では自己分析の危険性（医師が精神分析の研修する時の注意事項として）言及される場合ありますが、これは精神分析の学術的検証のような意味で（何らかの不都合や不快感に対する対処ではなく）自我そのものを解体的に自己分析する場合の話になりますからその趣旨違いますので、
強迫の抵抗による退行の危険じゃなくて、この場合はうまくまとまってたアイデンティティの解体の危険ってことですか？

> 行為としてはむしろ「天邪鬼（あまのじゃく）的自意識の立ち上げ」に近いもので、
> 構造的に「精神分析はその理論武装に使われている」となります。
精神分析はツールってことですね

> ※又厳密に言えば言葉として「精神分析自体を動機形成にしそう」というのは意味合いとして成立しません。精神分析自体は無色透明で何ら志向性は無く精神分析によって”強迫認知から逆算される自意識の本音”が推定されるだけで、一見志向性に思える部分は「本音の回復」であって本音を回復する手法として精神分析が介在する（本音が何か推定可能な分析をしている）事になります。
もともとシニカルな性格なのと精神分析とか心理学に親和的な専攻のせいで、自分の状態に好奇心を持ってしまったのです。前からその節はあるのですが（だからついこの掲示板に来てしまうのですが）それで動機形成を精神分析にしそう、という言い方をしてしまいました。

> 合わせて補足すると、
> 上記は問題局面での話しになりますから、強迫意識や強迫構造が大幅に後退した後に自意識が確保する自由度は別次元となりますので（想定であるとか前提環境が変化するので）「将来の可能性としての本音」は推定不可能です（先の話になりますから）。
> 「将来なんてどうなるのかなんてさっぱりわからないものだ（様々な選択性が数学的にも無限に近く拡大している：純粋に数学的確率論）」を証明するのが精神分析とも言えるので（なので問題や不快感の対処では無く純粋に学術的自己分析してしまうと合理的に成立しているアイデンティティーも解体されるリスクはあります）、志向性を持ち合わせていないのは確かです。
> 岸田氏の「どうでもいいことなど何も無い」という言葉は（随分誤解されることが多いんですが）そういう意味です。
志向性が無い・・・ですか。とても現代的な感じですが・・・。乱暴な言い方ですが、うまいこと合理的にアイデンティティー形成しちゃてる人のほうが幻見てるんじゃないの？って最近思うのはこれですかね。「将来の可能性の本音」は分からなくても、「今の本音」は「なんとなく不快ではないのが良いな」くらいのもので、それが続くのが「将来の可能性の本音」で、合理的に成立しているアイデンティティーとか「将来の可能性としての本音」ってものを理想化しすぎているかもしれません。問題局面での「本音の回復」はとりあえずあの辛い鬱を・・・とか親子関係が・・・とか明らかな「不快をなんとかしたい」って回復という目的が分かるのですが。

岸田氏の言葉はちょっと難しいです。全部A（どうでもいい）なら逆に全部B（どうでもよくない）だしA＝Bってことでしょうかね・・・？？？？？？

> 「それでもいいか」で留まらずに、
> 「そんな筈無い”本音は他にある”」ぐらいの意識を保ってください。
はい、ほんとうは「それでもいいか」ではありません。実はもっと現実において「充実とか実感」がほしいです。←でもこれがそもそも食い足りない強迫ですかね、「なんとなく不快ではない」現実の中、小説より奇な「未知数」の楽しさを噛み締めるべきなのかもしれませんが、現実を理想化し過ぎでしょうか？上記の本音の話のように。まだ想定の範囲内の派手な興奮を求めてしまっているのかもしれません。

> 事実関係積み上げて考える過程がある事は”迷い”とは違います。
> 「鉄板の認識になるまで考える」
これをしていたつもりでしたが、レスを拝見して自分がまだ「迷っている」のか「考えている」のかさえ自信がなくなってきました。見分けがつかないです。強迫的干渉なく自意識マターで考えていれば「考えている」ですよね。事実関係とは？私が見ているものが幻なのかどうか自信が無いです。
> つまり強迫的干渉があった時点で「迷う前に一度全部チャラにする」事で、迷う過程から考える過程にフェーズを変化させる事ができます。
チャラにするってどうやるのでしょう？
1003 返信 Re:動機形成 トミー 2009/03/28 22:38
書き忘れましたが、「問題局面での本音の回復」と「将来の可能性としての本音」の書き方が曖昧だったため1001番を削除しました。ごめんなさい。
1004 返信 Re:動機形成 kagewari 2009/03/30 00:55
>強迫の抵抗による退行の危険じゃなくて、・・・

ここは自意識がトラブル認知しているとか
プラトン流の常識を疑え的な哲学論争中なら自意識が幻想解体における保管要素を元々持っている事になります。
或いは最初から心理学専攻であるとか、
心理学・精神分析に興味があるとか、フラグが立っていれば全く問題無いのですが、
ちょっと言い方簡略すぎますが、
「何かに使えるだろうと思ってスキルのように精神分析を受講して安易に自己分析始めてしまう」
こういうケースだと、
そもそも何故自分は医学部受験したのかとか、医者を志望している理由とか、
或いは保守的美意識まで”何ら準備無く”解体されることがあるんですよ。
（ある意味ここがフロイド心理学がメチャメチャ枝分かれしちゃった理由でもあるんですが）

そもそもアイデェンティティーの過半は、合理的アイデンティファイ（帰属）を基礎とするので、
所属共同現象社会に対して合理的親和性がある場合、
表現は乱暴なんですが「無理なくアイデェンティティーも実存している」ことになります、
このアイデェンティティーは当然幻想ですが合理的選択（構造的な矛盾は無い）なので、自意識でいつでも改革というか変革も自由なんですが（哲学的に”いやこう生きるべきだ”と何時考えても何ら問題ない）、
その着想（アイデア）も自意識選択なんですよ。
わかります？
自意識がフラグを立てていればオルタナ定義のように、何らかの他の道へのイメージが準備されますが、何不自由無く進行中で特別心理学の知識が事前に無い場合（これが又精神分析ってものを”事前”にどんなものか理解するのはなかなか無理な話なので）突発事故も起こりうるって事です。

不快感やメンタルの問題が表面化している場合、自我では強迫意識と自意識の葛藤が激しく進行中ですから、事前に「抑圧される本音」が「弾圧される民族さながら」に事前に存在しますから”強迫認知の解体”で何ら問題無いのですが（しかしこの場合でも強迫意識の保守における抵抗が派生します）、しかしこの感情的同様や興奮は自我内闘争といいますか、「睨み合いから掴み合いの喧嘩に以降」したようなもので、抑圧されている自意識をサルベージすると「望むところだ」なんですよ（依頼や相談の時点でこの選択が行われている）。

ここは精神分析における非常にやっかいな部分でもあるので、あまり詳細突っ込んで説明しませんが（心理学の講義になってしまうので）、恒常的に精神分析が誤解され続けていく性（サガ）みたいな要素でもあるのです。
専ら精神分析はその知識や洞察が「しょうしょういい加減でも」利害関係の無い第三者が行うことでアプローチの内容が担保される側面を持ちますから（ある意味主役は”受け取る側”であるのと同時に分析は占いじゃ無いですし、情報を前提とした根拠無しに結論が断定される事も無く”投げかけ”として行われるのでコミュニケーションの中で修正され確度が上がって行くのもです→実際に発言された範囲を超えることが無い→無い話をどっかからもってくる事が無い。強迫意識に対する対抗軸を作る事が重要で”特定の志向性が無い”というのはこの部分でもそうなのです）、考えようによっては産業カウンセラーの育成は簡単と言ってしまえば簡単なのですが（あくまで考えようであって運用としてですよ。現実は簡単なものではないのは言うまでもありません。ここも説明やっかいなんですが運用面における理論的背景は簡単なのですが実際には難しいと、人材適正含めて精神分析の特異性がここでも関係しています：逆さまに言えば自己分析が可能な側面でもあります）、

学術的に精神分析をガチっとやるのは適正において非常にやっかいなのです、
実存主義的人格であるとか、アングラ系というかサブカル系というかですね、そのなかでもアウトサイダーに最も適正があるのは、アウトサイダーにおける極度の第三者性（共同幻想との親和性がはなから存在しない）によるのであって（フロイドがユダヤ人であった部分はかなり大きな要素でしょう）、自己分析のリスクってこの辺の論議に関わる話なんですよ。

確かに自己のイメージのなかで自意識には常に第三者的認知がありますから自己分析は可能です、
しかし、これは相当タフな自意識じゃないと、無意識に恣意的選別が行われる場合ありますし（それこそ分析者は小泉じゃなりませんが”聖域無き”なスタンスが必要なので）、うっかり合理的親和性が担保されている部分まで準備無く解体して（再定義はいつでも可能なんですが時間かかります：タイムラグとしてのすき間）「何か別の話になってしまう」こともあるって事です。
いいっちゃいいんですが、
それが自己を特定しているコアな要素になると（強迫意識はその構造事態が似非である事が自意識との矛盾関係によって論証されてますから別なんですが）統合の鍵をうっかりすっ飛ばしてしまって（抑圧ではなくて）→何不自由無く暮らしている人の安易な自己分析は仮想的な急性鬱が発現するリスクがあるんですよ→タイムラグ的すき間リスク（メンタルに悩むなどの経験が無いために：予備的に自意識がこれと格闘してきた経験が無いため耐性が無いといってもいいかもしれません）。


>乱暴な言い方ですが、うまいこと合理的にアイデンティティー形成しちゃてる人のほうが幻見てるんじゃないの？って最近思うのはこれですかね。

ここも言葉を選ぶ必要あるので難しい部分あるんですが、半分ぐらいは前段で説明したとおりです。

そして社会的合理性が担保される共同幻想（幻想ですよ）と親和性のあるアイデェンティティー
当然そのまま幻想です、
この”幻想”の意味ですが
フリーソフトじゃなくて、市販のパッケージソフトなんかのGUIっていうのは「この仕様が便利だろう」との想定される共同認知というかシミュレーションによりますよね（産業デザインなんかもそうですが）、
それはデフォルトだがマストじゃない、ベターである保障も無い、
しかしソフトの開発者の意匠の範囲に入る以上その状態はかなり効率のいい状況には違いない。
そしてその状況と親和性のあることは「幸い」って言うと語弊あるかもですが幸いな様子なんですよ（笑
「効率よく使ってます」という言葉は幻想ですが合理性が社会的に担保されている事に違いは無い。

しかし、徹底的にカスタマイズする人もいる（自分の個人的用途に特化させる）
元からフリーソフトを探しまわってな人もいる、
極端な話自分で開発する人もいる、

どっちがどうとかこうとかじゃないんですよ。

どっちのソフトを使用しても、その結果には操作した人物の著作権（自己責任に担保される所有権）が成立するので、

なんといいましょうか、
アイデェンティティーなるものもひとつの「生きるための方便」に過ぎませんから、

それぞれスタイルがあるって事です。

しかし強迫的な幻想である場合
「こうに決まってます」同時に運用上もストレスが過大である場合、
その幻想は共同幻想も幻想であるが故に助長されていく側面と、その可能性（の高さ）を精神分析は『唯幻論』として説明しているんです。
どうして容易に自意識がこの問題に気がつけないのか？その理由と同時に強迫的認知が見方を変えれば「こんな環境であれば誰しも強迫的認知に囚われてしまうんだ」という根拠ですね。
メンタルに不快感や問題を抱えていない人格だって『共同幻想』は無意識であって自覚的では無いという発見ですね、
ここは誰しも幼児期に自意識によって合理性が担保されるのではなくて、多分に所属する社会性の流れ（文明論的な）で担保されているので（それこそ共同幻想の機能性）、事自分と関係の無い所属社会（この場合圧倒的多数が”家族のバンド”）にこれを担保する力が備わっていないと、これに幼児が個人で対抗しろといっても到底不可能なワケです。
しかし、ここを論証する上で「大人であればどうか」となります。
（これは単に年齢ではなく共同幻想の中に”幼児””子供”なる限りなく差別的（抑圧的）属性認知がこれまた共同幻想として成立している側面も多分に影響しています）
ですから大人として再解釈（記憶の時間軸に再び当事）する事が問題解決への対抗軸であり、
思考を進める上での情報取得や認知が強迫性で偏向しますから、分析による現実認知の回復や情報提供が”とっかかり”になります。

ひとつの方向性として（志向性じゃないですよ）構造的に、精神分析が「一度実存主義的自我を経過する」のは間違い無いのです。
（ある意味”反抗期”の精緻な分析として「それは実存主義的過程だ」という推定が論証されたような意味です）
その後の人生選択が「共同幻想適応型」なのか「独立自立系」となるのかを志向する事はありませんが、どちらにしても文明化された先進国の自我形成のプロセスとして自覚的選択は将来的には社会全体において必須となるので、
その契機が社会全体に及ぶより前に早期に発生しているとも言えるワケで（共同幻想を鵜呑みにするような”共同幻想”は既に崩壊している）、
決してメンタルな問題の派生が特異って事もありません。文明論的には過渡期の社会現象として必然でもあるのです（つまり精神分析の社会的認知も同時併行として過渡的にならざるを得ない）、

それこそマイクロスフトのOSの在り方に論議があるように、
共同幻想そのものが批判的視点で見られる共同幻想が台頭するのが社会現象として自然であるので、
共同幻想適応性のある自我形成の形も変化の過程にあるのも確かです。
（しかしこれは時代やその課程でそうなのであってウインドウズ９５登場の社会現象を幻想でありナンセンスであると論証する事にはならない）

ここ話始めるとほんとに論文並みになりますので、この辺にしておきます。


>「将来の可能性としての本音」ってものを理想化しすぎているかもしれません。

ここは理想化しないように注意してください。
「そこには自由気ままがまっている」ぐらいのものです、
白紙ですから、
その時何の字をどんな字体で書くのか？
これはその時考えればいいことですからね、
わかっているのは、ひとつのアイデンティファイとして
「自分は強迫意識から抜け出した生還者だ」って経験と記憶ですね（ここも後に薄れてくるんですが）
前述の一般的な共同幻想そのまま親和型の人達の考える”ルート”ってものが、それほど話を聞かなくてもわかってしまうようにもなりますので、
獲得される白紙度としての自由度は生還者の方が大きいのは確かです。


>全部A（どうでもいい）なら逆に全部B（どうでもよくない）だしA＝Bってことでしょうかね・・・

ようはPCは動けばいいだろうって話ですよ、
或いは自転車は走ればいんだろです、
その主体に動かす意思があれば、
動機形成の主体の実存以外は単なる手法に過ぎないので、
その手法を個人的美意識で信念レベルに昇華させても自由だし、
これを方便であると、手を変え品を変えでも構わない。
（ここも先ほどの精神分析のやっかいな問題と関わるんですが）
政治において目的は国民の需要にこたえることであって、精神分析的には「社会主義だろうが自由主義だろうがどっちでもいい」のです。
精神分析そのものに志向性無いですから、
（当然社会心理として社会主義が選択される分析も自由主義が選択される分析も可能なのですから。そして文化人類学的側面含めて”どうなるのか”みたいな分析も可能なので自然な方向性の推定は可能ですが（政治の志向性は事前にハッキリしているので）これは分析の結果による予測であって精神分析それ自体に志向性があるのもではない）
「○○！！絶対○○じゃないといけない！」な状況が、全く社会と論理矛盾の中で強引にな場合で、
それが何故かと依頼がある場合、、、
わかりますよね？
効用っていうと変かもしれませんが、精神分析は「それが何が原因でそして」とこれを分析可能です、
ですから異邦人のようにフラ〜とやってきて「この国の○○は○○が○○で・・・」とサクっと分析してしまうことが何か・・・
この辺察してください書くと大変なので、

だからこそ「どうでもよくないことなどない」という（笑
実は言葉として一部破綻と同時にパラドックスでもあるんですが（分析者にもこの言葉は向けられている）、
なんでしょうか精神分析における矜持のようなものですよ。

シューシュポスの神話じゃないですが、
そこで悪戦苦闘というか、試行錯誤し、
『我思う故に我アリ（cogito ergo sum）』
確かなのはここなんです。
（ですから余計にそれが阻害されたり不当に干渉を受けたりするのが問題であると）

>小説より奇な「未知数」の楽しさを噛み締めるべきなのかもしれませんが、現実を理想化し過ぎでしょうか？上記の本音の話のように。

いえいえ、
現実をなめているんですよ。
或いは現実（独立する自分や自意識の本音を含む）を蔑視しているんです。
（誇大であったり過剰に理想化すると構造論として現実は相対的に下層になる）
強迫意識特有の特権階級意識（とその背景のナルチシズム）
昭和のベタな台詞で恐縮ですが
「大人は汚い（ズルい）」（ここに自分の大人も含まれちゃっている）


幻想を幻想のまま追い求めれば幻想確定なんです
（似非の代名詞でもある現実”的”であることに拘るだけで現実から乖離する→しかも暗韻としてその”現実的”なる志向は強迫されナルチシズムが興奮するぐらいデフォルメされ誇大な”現実離れした幻想”である）

幻想かもしれないけれど、その答えを現実（自己責任的著作権であり所有権）に求めるからそれは現実化という”プロセス現実”なんです
（抽象概念としてのリアルって意味じゃないですよ→そっちの話はイデアがどうこうってことなので）

ある意味前段の説明と関係しますが、
その初段が幻想であってもその幻想が社会における合理性が担保され自意識の自由度が確保されていれば（合理的親和性）成果品は著作物であり所有権もあるんです。
しかしここに所有権（自己責任）が派生しない幻想に対する『被（こうむる）』という構造の図式にある時そこには当事者が存在しなくなってしまうんだと（幻想に対するパッシブでありリアクションですから主格が幻想の方になる）、


>事実関係とは？私が見ているものが幻なのかどうか自信が無いです。

似非は似非、インチキはインチキです
「家族の誰かが悪い人だ」
これどんな状況で誰が発言しても似非でインチキです
普遍的にいい悪いなんて現象は存在しませんし（それこそ究極社会的道徳だって幻想です）、いい悪いなんてのは基本的に相対的なものであって現象面の話です（タバコは身体に悪いみたいに○○にとって○○は性能評価として○○だという論評）
「一体何が起きたのか」
事実関係とはジャーナリズム的視点により担保されるニュートラルな認知の事で、
何がどうたらとか余談を一切廃した（聖域無く）視点ですから、いい悪いなんて表現は言葉として使用されること自体がナンセンスです、
ドキュメンタリー映画とは「その功罪を問いかける」ようなものであって、考える”とっかかり”に過ぎません。
そこに結論めいた余談があれば、そのドキュメンタリーは「プロパガンダ」であり「洗脳映画」であり「デマゴーグ」ですよ。

「○○は○○をした、何故なら○○は○○であり○○だったから。○○にとってそれは○○であり○○である時それが○まるなんだとしたら、それは○○が○○であるようなものだっただろう。確かに198○年○○の言動には・・・」
こういう認知の事です。
「○○は○○をした、○○は悪い許せない」
これじゃ事実関係じゃありません

進路を考える場合でも
「一体何が起きたのか」のように
「そもそも進学とは何か？」
ここですね、原理主義的に考えれば「人類にとって学問とは何か」から考えたっていい話で、
「○○は○○をした、何故なら○○は○○であり○○だったから。○○にとってそれは○○であり○○である時それが○まるなんだとしたら、それは○○が○○であるようなものだっただろう。確かに198○年○○の言動には・・・」
みたいな積みあげをどこまでやっているのかって事です。
（ここが共同幻想親和性との関係で非効率もあるって論議です→幻想的認知に強迫性があって頼りになるどころか偏向しているんですから、共同幻想が簡単に提供してくれる常識なんかを一から全部考えるぐらいの勢いが必要になる）

>チャラにするってどうやるのでしょう？

簡単ですよ「もとい」と言えばいんです、
極論「ワリィワリィ、全部間違いだった」と言えばいんです。
”全部”ですよ”全部”
だから「日本の政治ひいては世界の社会情勢から一から考え直す」って事です。
進学に関係する様々なキーワード全部です、
「経済・政治・国際関係・文化・メディア論・世論調査」
その理論武装となる前提を一から全部自分なりに考える。

デカイ前提条件に強迫意識は干渉できません。
これ構造的にそうなんです、『被（こうむる）』として自分が個別に関わる部分にしか共同幻想は干渉できない。
しかし思考の枠組みって何ですか？
大きな前提条件を無視して考えるなんて事はできない。
なので政治経済学部や文化人類学部の卒論並の論議を考えるって事です。
必要があれば自ら情報を集め、報道含めて様々な論議を参考にし、

自分の進路を説明する時の最初の言葉を
「この21世紀の世界環境を考える上で」みたいな大上段から始まる台詞が書けるだろうかってところです。
（一種のカウンター的手法）
”迷いか考えか”そこもあやふやだって時にはコストかかりますが、この手法で強迫認知を強烈に排除できます。

加えて重要な鍵は
「実行と結果」じゃありません、
（そんなものは後小説より奇なハプニング要素も含んでからついてくるもので、著作権や所有権とも別論議）
どんだけ強烈な動機形成のプロセスに投資したのかって事です、

アメリカ大統領なんてその演説ひとつで歴史的評価が変わってきます、
いかに「cogito ergo sum」が重要なのか、
何をしようとしたのかの動機が曖昧なのに結果だけしっかりしているなんて事ある筈無いんです（何をしようとしたのかが不鮮明なのでこれを評価する尺度も同時に不鮮明になる）。
　↓
>でもやはり凄くつまらんなーとは思います。

12番レースに100円賭けて、
その結果の重みは（勝ち負けは無関係なのもここで論証可能）？

12番レース一点買い100万円の思考
その結果の重みは？

100円（思考時間10分参考文献無し）
100万円（思考時間1年参考文献20参考web1万ページ：事実関係の積み上げ）

チャラにする→「12番レース○○は勝ちそうだから100円」→「全部間違いだった」
そこから調べ始めるんですよ
競馬とは何か？サラブレッドとは何か？出走場のDATA・・・
自分の手持ちは同じ100円かもしれません、しかしその後の100円は100万円の人件費コストになりませんか？
この勝負を
「凄くつまらんなー」
現実なめていると感じません？
同じ100円の賭けでもそこに自意識がどう関わったのかで手に入る現実は天と地ほど違うんです。


これを覆す手法はあるんです、
>>一度全部チャラにする
>>一から鉄板の法案を作成する
繰り返しになりますが
1005 返信 Re:動機形成 トミー 2009/03/31 23:29
お返事ありがとうございました。
精神分析の話、とてもよく分かりました。

> 不快感やメンタルの問題が表面化している場合、自我では強迫意識と自意識の葛藤が激しく進行中ですから、事前に「抑圧される本音」が「弾圧される民族さながら」に事前に存在しますから”強迫認知の解体”で何ら問題無いのですが（しかしこの場合でも強迫意識の保守における抵抗が派生します）、しかしこの感情的同様や興奮は自我内闘争といいますか、「睨み合いから掴み合いの喧嘩に以降」したようなもので、抑圧されている自意識をサルベージすると「望むところだ」なんですよ（依頼や相談の時点でこの選択が行われている）。

そうですね、依頼や相談って大きな選択ですよね。抑圧された自意識が耐えきれなくなって一瞬現れる瞬間でしょうか。

> 学術的に精神分析をガチっとやるのは適正において非常にやっかいなのです、
> 実存主義的人格であるとか、アングラ系というかサブカル系というかですね、そのなかでもアウトサイダーに最も適正があるのは、アウトサイダーにおける極度の第三者性（共同幻想との親和性がはなから存在しない）によるのであって（フロイドがユダヤ人であった部分はかなり大きな要素でしょう）、自己分析のリスクってこの辺の論議に関わる話なんですよ。

私は昔はアウトサイダーの自覚が強迫構造下のボロボロ状態を「これでいいんだ、だって私はアウトローだからさ」という強迫の言い訳に使って時期もありましたが、どちらかというとアウトサイダーというよりただのコンプレックスかもしれません。
> 獲得される白紙度としての自由度は生還者の方が大きいのは確かです。
そう考えると
> 「自分は強迫意識から抜け出した生還者だ」
って人のほうがやりやすいかもしれませんね

> それが自己を特定しているコアな要素になると（強迫意識はその構造事態が似非である事が自意識との矛盾関係によって論証されてますから別なんですが）統合の鍵をうっかりすっ飛ばしてしまって（抑圧ではなくて）→何不自由無く暮らしている人の安易な自己分析は仮想的な急性鬱が発現するリスクがあるんですよ→タイムラグ的すき間リスク（メンタルに悩むなどの経験が無いために：予備的に自意識がこれと格闘してきた経験が無いため耐性が無いといってもいいかもしれません）。

「タイムラグ」というのは私には理解が難しいですが、『望むところだ』状態でもあんなに抵抗したり退行したりするわけですから、これは大変な事態だと思います・・・

> だからこそ「どうでもよくないことなどない」という（笑
> 実は言葉として一部破綻と同時にパラドックスでもあるんですが（分析者にもこの言葉は向けられている）、
> なんでしょうか精神分析における矜持のようなものですよ。

岸田氏の言葉も感じが分かりました。際限なくタフですが際限なく懐の深い言葉だなと思いました。

> 幻想かもしれないけれど、その答えを現実（自己責任的著作権であり所有権）に求めるからそれは現実化という”プロセス現実”なんです

そうですよね・・・まだ幻想なのか現実なのか？ってところばかり考えてしまいます。でもそうやって考えると現実から乖離するんですよね？↓

> 事実関係とはジャーナリズム的視点により担保されるニュートラルな認知の事で、
> 何がどうたらとか余談を一切廃した（聖域無く）視点ですから、いい悪いなんて表現は言葉として使用されること自体がナンセンスです

幻想（悪い）なのか現実（いい）なのか？って考えている時点で余談ですよね

> しかし思考の枠組みって何ですか？
> 大きな前提条件を無視して考えるなんて事はできない。
> なので政治経済学部や文化人類学部の卒論並の論議を考えるって事です。
> 必要があれば自ら情報を集め、報道含めて様々な論議を参考にし、

まずこちらありきなんですよね。この考え方、とても参考になります。
私は現実的な悩みに対処して考えているうちに、観念的になっていって訳が分からなくなって、結局問題に対処できてないことが多いです。今回の現実なのかな？幻かな？のように・・・。
地図を細かく見なきゃいけないのにだんだん俯瞰になっていって「見えないよー！」って言ってる感じです。タチの悪い時は俯瞰でたまたま見えたもの（例えば大陸が○○とか）を「大陸は○○なのだ」みたいに言って、なんとなく凄く考えたつもりでいます。これがいちばんタチ悪いです。これも逃避パターンでしょうか。

> デカイ前提条件に強迫意識は干渉できません。
> これ構造的にそうなんです、『被（こうむる）』として自分が個別に関わる部分にしか共同幻想は干渉できない。

すごく分かりやすいです。

> 何をしようとしたのかの動機が曖昧なのに結果だけしっかりしているなんて事ある筈無いんです（何をしようとしたのかが不鮮明なのでこれを評価する尺度も同時に不鮮明になる）。

そうですね、私は今まで何回も強迫構造下の変な動機で失敗してます。面白いことに、自分でやったという当事者意識が無いから、本当に今振り返っても記憶が薄いんです。

> 加えて重要な鍵は
> 「実行と結果」じゃありません、
> （そんなものは後小説より奇なハプニング要素も含んでからついてくるもので、著作権や所有権とも別論議）
> どんだけ強烈な動機形成のプロセスに投資したのかって事です、

ありがとうございます。でも、また上記のような痛い思いをしたらどうしようという恐怖があります。でも具体的な思考のプロセスをこれだけkagewariさんは書いてくださったのだから。痛い思いをしたらまたチャラにして考えます。

> 「凄くつまらんなー」
> 現実なめていると感じません？
> 同じ100円の賭けでもそこに自意識がどう関わったのかで手に入る現実は天と地ほど違うんです。

そうですね、私はまだ油断をすれば強迫構造に戻ってしまう緩い地盤で、やっと自意識が自発的に考えはじめたばかりで、でも恐怖心から「それ以上考えるのをやめて」そして昔の幻も無く殺風景だなーと言っていました。
やっと幻破りをしたのに、自意識で動機形成してまたいろいろ幻滅したら、また悲しいんだろうな・・・とか。安心とか、平穏とか、欲しいけど、ほんとに現実で取りにいけるんかなとか。前にkagewariさんが、自意識が強迫に干渉されずに自発的に考えられる場所が安心できる場所、というようなことおっしゃってました。でも、私はそんなにタフになれるだろうか？まだ理想化した母のような人肌を求めてるんじゃないかとか。いつもの内向パターンに陥ってました。
強迫構造下の動機は、考えなくてもやって来てました。現実もやって来るもしくはあるのかと思ってました。でも、「白紙な感じ」が強いからか、あるって感じでもない、取りにいくって感じがします。
幻破りも現実も厳しいですが、自己責任を手に入れた（まだ怪しいけど）ことに自信を持って、気合い入れて考えてみようと思います。
1006 返信 Re:動機形成 kagewari 2009/04/01 21:53
ちょっとだけ補足しますが、

認識が（現実に）及んでいないんですよ、
解釈と言うかロジックとして

>まだ幻想なのか現実なのか？ってところばかり考えてしまいます。

「○○が○○って、○○が○○して、現在○○の情勢が○○だってこれが現実なんだから私は」
主語の構造がこうなっているかって事ですよ。
存外この辺は簡単に確認できます、
自分で「○○が○○・・・これが現実」って台詞になっているかって事です。
仮にその判断間違っていた場合、このプルーフも実に簡単です、
自分で現実だと言い切っている定義が明快なので、友人関係でも仕事関係でも
「その○○の判断は違うよ」「面白いこと言うね一理あるようん」等々
それこそ現実によりプルーフされますから、
（なので社会との外的関係が重要になります、それが自己陶酔的ナンセンスか論旨と定義が社会的にも担保できる現実なのかここで判断されますから）

一番話を簡単にすると
「僕は○○で○○をやります。だって（以降現実定義の論旨説明）」
「君ね、それは夢物語だ」
で、この社会的プルーフに対してその精度に疑義がある場合
「やってみなくちゃわかりませんよ」と、
これ現実で勝負して実績あげれば簡単に証明できます。

そういうプロセスかって事ですよ、
上記の事例で言えば、どんだけ「それは夢物語だ」といった人物に激怒したところで何の意味もありませんから、
まー腹立つ分「なんだコラ」とかそういう反応は自然ですが、
限りある人生ですから→時間の無駄なので動機形成はとっとと先行く方がいいですからね。
実際やるかと行動にうつした方が早い。

これが”動機形成”のプロセスです、

つまり
「幻想なのか現実なのか？って」
こういう言葉になる話じゃありません。
自分は「○○が○○って、○○が○○して、現在○○の情勢が○○だってこれが現実」、
何を根拠にしてどんな着想（アイデア）でどんな論旨の現実論を語るかって事ですから、
どんな現実論で勝負するのか（賭けるのか）って意味ですよ。
賭けですから結果が出る前からそれが実現するのかみたいな話ばっかり考えていたらそれもひとつのナルチシズムだって事です。

「○○は○○である」この論旨はどうだろう？
こういう具体論で朝まで考えるのとは構造が違っていることわかりますよね。



（この辺でほとんどの質問の答えになっている筈なので）
他各論としては
>「タイムラグ」というのは私には理解が難しいですが
この事例は心理学に事前の知識の無い人が、漠然と精神分析の手法で（何かの理由で研修みたいに突然それをしなければいけなくなってみたいに）自己分析した場合のリスクの話ですから、
直接今回の論議と関係ありませんが、こういうことです。

共同幻想と親和性があって合理的に自我に取り込まれている場合、効率化（そもそも共同幻想が社会学的にいっても合理的な存在である所以ですが）が必ず付随するので「何故TVは写るのか」みたいな定義に関しては省略されているんですよ（説明者と社会との関係において正当性が担保推定されいてるだけでTVが写る科学的説明まで求めなくてもOKがでている）。

ですからその信頼感（自我が合理的選択であると認めた論旨）が、うっかり自己分析で解体されるとですよ、
このケースはメンタルに何ら強迫的な問題が無い場合の話ですから、当該者の認知も「あれっTV写るって自然な話だよね」に違いは無い。
ところが突然「何故TVは写るのか」が（合理的選択モジュールが解体されて）瞬間不安になってしまった場合ですね、
極論「科学的にTVが写る理由」から考えなくちゃいけないんですよ。
或いは急いでウィキペディアでTV調べたり、
で、「あーそうなってんの」と最認知行わないといけない。
（共同幻想は連想性で、そう言う親はそこそこ社会的一般人である、この家族バンドは社会と合理的に関係している、友人等の他者と十分話が合っていてなんら不都合が無い→「ほら○○だからTVは写るのよ」を一発認定で”そうか”と思うわけで）
精神分析は、「○○な部分は何ら現実に担保されていないが、任意に（自分の社会的属性とかで）ま、そうであると認知されて常識化した」とここまでいっちゃいますから、心理学や社会学の知識がないと（それでいんだよなみたいに）「はいはいなるほど」で済まない場合もあるんですよ。
そもそも合理性の根拠である連想ロジックとかは、当然無意識なので自分じゃ具体的に語れないんですからね。

その意味で、メンタルに問題があって強迫的認知に悩んだ経験があるのと状況が違うって部分を説明したんです。
後者の場合、葛藤として完全じゃなくても間違いなく自意識の本音が抑圧されれつつも同時進行で走っているので、強迫の解体は＝抑圧された自意識の台頭となるからです。
（自意識の準備不足であるとか理論武装の遅れであるとか、強迫保守の抵抗等は個別に発生しますが、何ら運営上問題が無い自我の”うっかり自己分析”のようなリスクは無いって事です）

この”うっかり自己分析”タイムラグのもっとも近い例は
いつもならスラスラ漢字を漢字テストの時に「あれこの字でいんだっけ？」と思った瞬間、
何度書いても変な字に思えて、忘れた筈じゃないのに何故か書けなくなるような事例です。
（正解の漢字を見ると瞬時に「そうだよなんだあってるじゃん」のように認識は回復する→何故TVは写るのかみたいなサクッと正解を確認できない話になるとロジック回復に相当時間がかかる）



>また上記のような痛い思いをしたらどうしようという恐怖があります。
これは論理矛盾なんですよ、
現実世界の”賭け”には、極論失敗など一切ありません。
答えは簡単です、
「悔いの無い挑戦」であればいんですよ、
（ここを説明する上でも現実に賭けるコストの話したつもりです）

徹底的に考え抜いて、
ここで勝負と「なんかインチキかもな通信販売の商品買った」としてですよ
大失敗したら”大笑い”するところですよ。
それこそもうちょっと大きく人生の選択である場合
「たかが人生」じゃないですか（笑
好きに生きるところが面白いのであって、当然自由の権利として失敗リスクも『成果』として折込済みで、
ある意味「人生の大失敗」ほど面白い話ありませんよ、
逆さまに言えば、人生の大失敗を大笑いしながら話せる人物ってのが「人間が大きい」とかって言葉になるのであって、

それが戦争のような災禍で、人生かけた復讐戦が”賭け”として必要なら話は別ですが、
或いはふって沸いたような侮辱であるとか屈辱的経験であれば話は別ですが、
このようにその後それが復讐戦やルサンチマンとなる構造は全て『被（こうむる）』であって、
※参考：”幼児期”とは人類ヒト科にとって最も『被りやすい』環境

そこに自発的選択可能性がある場合、
自発的可能性の選択が仮におろそかになる事こそ「本当の後悔」になります。
（結果失敗してもそれがその時の自分の賭けであるなら後悔は発生しない）
「戦争反対を発言しなかった」「軍の暴走を指摘するべきだった」「家族に避難を勧めるべきだった」
「こんなバカな会社とっとと辞めるべきだった」「嫌な予感がした時に○○って手があった」
「あの時はダメだったけれど、経験積んだ今なら結果は違うだろう」
仮に後悔があっても
反省ってプロセスがあります→省（かえり）みることで自動的に選択の間違いがその数だけ減少する。
つまり後悔があっても只では転ばないのが人間です。
仮に反省プロセスに考えが及ばない場合でも（どうしても抗する方法が無かった等）、
「二度と御免だ」とこれを信念としてその後の人生を選択する、
或いは上記にあるように「宣戦布告し復讐戦に挑む」って人生もあるでしょう。
しかし後ろの二者が特別に「事実関係の認定」が重要なのは説明の必要ありませんね、
情報戦として見ても何があったのか確定させないと相手を間違えてしまうなどという致命的なミスも起こり得ますから、
（原爆投下の復讐戦と考えるだけでも膨大な歴史研究・政治の研究も必要でしょう）


※やっかいなのは”自発的可能性の選択”が抑圧で喪失されて認識できない場合なんですよ（どうにも落とし前のつかないまま”ルサンチマン”だけぐるぐる回ってしまう）、いかに当事者意識と自発的選択が重要かって事です。


つまりどっちに転んでも経験積めば積むほど面白くなるって事で（自動的な勝率上昇）、
人生そのものが賭けの対象として面白いのは、
成功続きはラッキーだし、失敗続きも実効性のある価値がある、
どちらでも悪い話じゃないんですよ。
後は掛け率何倍（自分の踏んだ現実論の正確度確率）の勝負するのかって、
ここは各人の勝負師（大人：プレーヤー）としてのスタンス（個性）で決まるだけです。



>依頼や相談って大きな選択ですよね。抑圧された自意識が耐えきれなくなって一瞬現れる瞬間でしょうか。

心理学系に相談できる人格って部分もあるんですよ（ここでは詳しく説明しませんが）、
強迫認知や強迫構造があって、自意識が抑圧され続けると（ある特定の防衛で自意識の自覚すら後退するケースもあるんですが）、
これを私は（半分造語なんですが）「自意識共犯」と呼ぶ場合もあるんですが、
なんでしょう不正経理を上司から強圧的に支持され続けた経理担当みたいな立場なんですよ。
限界を超えて内部告発じゃないですが、
（ある意味身体的症状等を契機に→リアル（ワイルド）な自分がNG出すシグナルとしてのストレス）
「ダメだ、これは何か変だ」のように、
（ここがなんか体調だけおかしいと認知するのとは別に）

※ここ大きな流れで見ていくと”数世代かけて”NG出す世代が（改革者のように）登場し、それこそ「政権交代で政財官の癒着を打破」のように強迫構造を解体する回復力が哺乳類の摂理として織り込まれていると見ても極端に過ぎるかもしれませんが間違いとも言え無いでしょう。前の世代の無意識の付託に答えるというのも極論ですが強迫連鎖の直近の世代（親の代等）からの声なき声は（抑圧された自意識として）表に出ることは無くても実存するのであって（その世代は一生自分の自意識の抑圧構造を認知できない場合も十分考えられる）、社会心理上の文明化による社会意識の変遷と当然関係しているワケです（封建→近代→現代→民主化・個性化）。


そこで依頼を受けて中小企業診断士が決算見て「ここ水増しが」な時に、
「冗談じゃ無い私が表記ミスしたとか言っているのか！」とか
「いえいえ、赤字だなんてあり得ないんです！」のような抵抗も起こり得るんですが、
そもそも本音は裏帳簿を告発しているのであって、
言っている本人が実は告発者（相談者）なんですよね。
ここ随分矛盾しているように見えますが、
強迫意識と自意識の関係が論理矛盾しているからこそ葛藤や抑圧があるので分析の過程で矛盾する反応が抵抗として発現するのは避けられない側面があるのです。
なので裏帳簿の関係性を立証可能な事実関係の積み上げでレポート出さないと実効性が無い、
それが分析です。
つまり帳簿上の数値を見ていくのじゃなくて、実際の営業状況から「こういう数字が出ることはあり得ない（しかもそういう告発が自意識によって選択されている）」と立証して、
その後自立的に
「この数字は違うじゃないか（ってよく考えたら最初から自分でも気がついていたのかもしれない）」
「そもそも誰に見られるでもないのに何故裏帳簿があるんだ？ほとんど自分だけで見る家計簿とか日記のような話じゃないか」に気がついて認識進める事で、
「何であんなおかしなことに巻き込まれたのか」と、本気で強迫認知の存在を自覚できるようになります。
その存在が自意識に”バレた”時点で「山を越した」と考えてもいいでしょう、
強迫意識の特徴がわかれば仮に抑圧や干渉があっても（事前にその手口の予測がつくので）「おいおいこれ強迫心理っぽいな」と、案外冷静に本音への修正を自力で可能になります。
この経験を繰り返すと、事実上強迫心理は実効性を失う形で解体されます。
1007 返信 Re:動機形成 トミー 2009/04/03 00:13
> それこそ現実によりプルーフされますから、
> （なので社会との外的関係が重要になります、それが自己陶酔的ナンセンスか論旨と定義が社会的にも担保できる現実なのかここで判断されますから）

> で、この社会的プルーフに対してその精度に疑義がある場合
> 「やってみなくちゃわかりませんよ」と、
> これ現実で勝負して実績あげれば簡単に証明できます。

> 限りある人生ですから→時間の無駄なので動機形成はとっとと先行く方がいいですからね。
> 実際やるかと行動にうつした方が早い。

とてもよく分かりました。私は自分の現実が鉄板かどうか練る前から、外的関係に対して脅威を感じてストップさせていました。確かにそれも自己陶酔ですね。
今まで同類の人しか目に入っていなかったふしがあるので、幻想を幻想のままお互い肯定し合ってた部分があり、社会的プルーフとのつきあい方がニュートラルじゃないかもしれません。かなり。
病気が先か性格が先か相互浸食かという点にもひっかかってましたが、とりあえずそれは医療サービスはいいとこ取りで、その上で現実に対処していこうと思います。

> 現実世界の”賭け”には、極論失敗など一切ありません。
> 答えは簡単です、
> 「悔いの無い挑戦」であればいんですよ、
> （ここを説明する上でも現実に賭けるコストの話したつもりです）

> 逆さまに言えば、人生の大失敗を大笑いしながら話せる人物ってのが「人間が大きい」とかって言葉になるのであって、

そうですね・・・

> 仮に反省プロセスに考えが及ばない場合でも（どうしても抗する方法が無かった等）、
> 「二度と御免だ」とこれを信念としてその後の人生を選択する、

これは強迫構造脱出事変に対して思うことです。

> ※ここ大きな流れで見ていくと”数世代かけて”NG出す世代が（改革者のように）登場し、それこそ「政権交代で政財官の癒着を打破」のように強迫構造を解体する回復力が哺乳類の摂理として織り込まれていると見ても極端に過ぎるかもしれませんが間違いとも言え無いでしょう。前の世代の無意識の付託に答えるというのも極論ですが強迫連鎖の直近の世代（親の代等）からの声なき声は（抑圧された自意識として）表に出ることは無くても実存するのであって（その世代は一生自分の自意識の抑圧構造を認知できない場合も十分考えられる）、社会心理上の文明化による社会意識の変遷と当然関係しているワケです（封建→近代→現代→民主化・個性化）。

これなんですが、私はものすごく理解できるのですね、哺乳類の摂理の話も違和感ないです。なんでアイツは死んだのに、私はNG出せて生きてるんだろう？って思うのです。私は無意識レベルでは多分母親のお腹に居る時から自分に課せられた役目を自覚してたと思います。（これはあくまでイメージです）ただそれがまあ幼児で無力ですから「親の声なき声を自分に取り込む（親と同じになる）」ってことしか出来ませんでしたけど。そうやって、その役目に「任命」されている感があるので私は最初の相談先に精神分析的療法を選んだんだと思います。そしてどんなに激鬱状態になっても、「私は死ねない運命なんだろうな」と冷静な自分もどこかにいるのは、このせいかなと思ってます。死なせてはもらえないって感じです。
私はこれについて考えるときいつもメシアコンプレックスに直面します。（上の文章がやや感傷的になっているのが表すように）何故か任命された者としてのメシアコンプレックス（任命されてるのにやり方が分からないから共依存）と、「アイツは死んだのに私は生きている」罪悪感から発生するメシアコンプレックス（任命されてる私の無力のせいで＝自己への過大評価ですが→代償として）と、両方あるかもしれません。ただ、当事者意識を回復しつつある今は、メシアコンプレックスとも距離がとれていると思っています。自分で自分を救済することに充足感を感じてしまっている自分もいます。でも、私が最初「精神分析を動機形成にしてしまいそうなのは悪いことか？」と伺ったのは、これらのことに関係するのかもしれません。（今ぼんやりしていたものがつながりました）
ちょっと私はメシアコンプレックスを「誰かを救いたいという自己愛的な気持ち」というもしかしたら本来とちょっと違う意味で使っているかもしれません。反動形成なんだってとこまで自分に落とし込んでよく分かっていないかもしれません。
「NG出すよう任命された」、と思っていること自体、反動形成なのか・・・kagewariさんはどう思われますでしょうか？私も考えてみます。。。
1011 返信 大きく（反動）なってますね kagewari 2009/04/05 01:30
補足コメントついていますが、ご自身で気がついている部分が全てでしょう。
>私は無意識レベルでは多分母親のお腹に居る時から自分に課せられた役目を自覚してたと思います。
>（これはあくまでイメージです）

おっしゃるとうりで、あくまでイメージで（強迫心理の居場所である）無意識でそう思っているんです。
そして

>自己分析することに過剰にのめり込んでしまったり、変な気負いがあるような気がします。

ナルチシズムですね、

又、
>以前から対人援助的な仕事や、援助ではなくてもジャーナリストに憧れてたとかそういう何かを伝える（アート的な表現の意味ではなく。それはもう実験済みです）ことに執着があるのもそのせいかもしれません。

特にメンタルにトラブルのある人格のまま自己陶酔的共依存的欲求を動機形成と勘違いして「福祉関係に」、これはある意味最悪の職業選択になります（しかも無意識に道徳的暗韻を踏むワナに”はまっている”）。
介護なんかで、こういう動機の職業選択担当者に”当たってしまう”とこれはサービス受給者が悲劇で、ビジネスライクであるところが（高齢者等の自立的尊厳を守る部分）福祉サービスの趣旨であるのに（対人援助などと遠まわしに受給者を弱者呼ばわりし救出者陶酔の道具にしている）、結果「感謝」を強要するような格好になります。言うまでも無くこのスタンスは福祉関係における趣旨を逸脱するだけでなく（そもそも血縁者に介護される事が自身の尊厳にとって負担となるので第三者のサービスを料金を支払う事で自立心を尊厳を維持したいがために選択されるもので）料金貰っているのですから、こりゃじゃ詐欺になってしまいます。

表現者とは、事前に余談があれば既に表現者ではなく（メッセンジャーになってしまう）、

ご自身きがついているとうりですよ。

そもそも
>>※ここ大きな流れで見ていくと”数世代かけて”NG出す世代が・・・

この話は「自然の摂理の一面がある」と、
趣旨は、人類レベルで言えば「特別なことではない」「構造的（この場合自然に）に誰かがダメ出しする」という形で、
『必ず強迫構造は短期間（数世代程度しか）で瓦解する』
という文明論的に不可避であっても同時に楽観視もできるという二面性を説明したものです。

>>強迫構造を解体する回復力が哺乳類の摂理として織り込まれている

ここも補足すると、
仮に近代西洋フロイド時代のコンプレックスで言えば本当の意味で貴族階級におけるメンタルの問題もあったワケですが、
人類レベルで哺乳類レベルで考えれば「誰の先祖も所詮”はじめ人間ギャートルズ”だ」なのであって、
直近の世代に執着するあまりそのアイデンティファイが特別視されていて、そこを運命論的に（話を大きくするならば）見た時、結論その論旨は近視眼的な数世代に限定しているのがその論旨になってしまうのは構造矛盾で（ギャートルズまで視野を広げれば”氷河期”じゃないですが自然の摂理としては刹那な現象である）、正確に運命論的解釈すると、
「ま、どうにかならないなんてことはないかな」
なる楽観論なんですよ。

ですから
（もうご自身で気がついているのです）
　↓
>恥ずかしいと思うこと自体が自己愛の裏返しで、ひたすらな第三者的視点と、そこにコミュニケーションがあるという事実が、ただあれば、それでいいのかな、とも。

この認識で”あたり”ですね、
『素で生きている』
これが即ちさっきの話の表現であると、
こんな風に考えるのが筋論的にあるべき方向性だと思いますよ。
1013 返信 お返事ありがとうございます トミー 2009/04/05 23:56
NG出す世代の話の補足、良く分かりました。
こうやってkagewariさんのところに来て考えれば第三者的視点を取り戻せるのですが、普段はまだまだすぐ地盤が緩みますからね・・・そういえば最初の話は母がお金を云々でした・・・
kagewariさんのように精神分析的思考過程を文章化してくださるところはとても画期的で貴重でありがたいのです。何度も何度も読み返せますし。面接だけだと転移感情でヘトヘトになりすぎるし、本を読むだけでは自分への落とし込み方に抜かりが出るし、病院だけだと症状と捉えるかカウンセリング的に扱うかで迷うし、kagewariさんのところにたまに来ることで、いろいろなことが統合されていると思います。本当にありがとうございます。

> こんな風に考えるのが筋論的にあるべき方向性だと思いますよ。

そうですか・・・ひたすらな第三者的視点、共同幻想が弱体化した中の現代人だからその際限なさに生きるタフさ(楽観論でなく苦行であるかのような言い方してますね)持たなきゃ。社会的なことだといいことのように思えるけど、自分のことになるとすぐ白黒付けたくなって、困ったものです。

そうやって考えられる場所が安心できる場所、ってkagewariさんが前おっしゃっていたのです。私はいま安心できる場所がちょっとはあります。でも、なんだか淋しいです。きっと共依存対象を失ったからです。でももう共依存には戻らないのでしばらく淋しさを噛み締め生きます。淋しさと折り合いがつくまでは（つくのかわかりませんが）、どんな動機形成しても強迫に引き戻されそうで。がんばります。
1014 返信 Re:お返事ありがとうございます トミー 2009/04/07 10:25
なかなか終わらない、偽の自立の仮面を脱いで、心理の専門家の前では依存型に変身する私です・・・
最後にひとつ、思いきって質問します。kagewariさんは、どんな”動機”でこのような相談所の運営やNPOをやられていますか？もし、分析者の自己開示の問題で、今後の活動に支障が出るなら、お答いただかなくてもいいです。っていうか、そんなこと当たり前ですから私が注釈入れる話でも無いですが・・・
1008 返信 Re:動機形成 トミー 2009/04/03 23:22
１日考えたのですが、NGを出せるようになってから強迫構造内で起こっていたメシアコンプレックスによる共依存を認知し、「救済者の世代として任命された」ということに対して過剰に（自己愛的に？）意識することを、親などに対して第三者的視点を持つことの補助の道具に使ったのかなと。（憎しみを哀れみにすることで受け入れやすくする）
少しは中立的な視点を持てるようになっても、まだそういう気質のようなものが残っていて、自己分析することに過剰にのめり込んでしまったり、変な気負いがあるような気がします。以前から対人援助的な仕事や、援助ではなくてもジャーナリストに憧れてたとかそういう何かを伝える（アート的な表現の意味ではなく。それはもう実験済みです）ことに執着があるのもそのせいかもしれません。そしてただ生きている状態でOKな話をわざわざ「伝えたい」というような偉そうな構えになることに対して、恥ずかしいなと思ったりします。しかし、恥ずかしいと思うこと自体が自己愛の裏返しで、ひたすらな第三者的視点と、そこにコミュニケーションがあるという事実が、ただあれば、それでいいのかな、とも。もうちょっと考えます。
1015 返信 Re:動機形成 kagewari 2009/04/08 12:42
大方はHPのプロファイルに書いてあるとうりですが、
私は元々わかってしまう部分がありまして、
妙ないきがかりで精神分析なるものを知ってそれを説明する方法を手にしました。
黙っていたって構うことも無いのですが、
殊更黙っている事に積極的動機もありませんし、


私はある人物に精神分析の話をいつかしようと思っていました。
その人物とはある事情で二度と話す事ができなくなりました、
贖罪ってワケでは無いのですが、その動機によって大幅に拡大した心理学への理解が（ここは私ひとりの自己分析的動機を越える結果となったので）自己責任の完結（落としまえ）として、どうにも明快に予見される共同幻想崩壊過程における社会的メンタルな問題の（相当大規模な）発現を前に「黙っている理由が無かった」のです。
かといって精神分析の性格上（志向性ありませんから）革命家気取りで社会に切り込むような形は保持できませんし、
そんな能動性もありません（実存主義哲学的な能動性は個人的オマケで付随していますがここは精神分析とは別個の原則です）。
思うにそれを”わかってしまう”人類ヒト科的部分におけるアイデェンティファイから見れば、素で私がそうである事は環境がそうさせた要素が大きく（自我に全く与件が無い）、又心理学・精神分析との出会いもほんと偶然のような他力本願な話なワケで、
このアイデンティファイは個体としての私にとってかなり普遍性に近い比重で（支配率が高いって事はありませんから人物設定上の『枷』の一要素として確度が高い要素のひとつであると）実存していいるのも確かです、
又”わかってしまう”部分は精神分析のロジック実装で爆発的に拡大し（何だろうと思っていた部分も一斉に説明可能になった）、
素の私が自然にどういう実存になるのかと言えば、というワケなのですし

少なくとも社会心理的にもその実存証明として生業（なりわい）として精神分析系心理学サイトの運営で食えるのが一番いいのですが（市場原理的その論証となるので→サイトのコアは食えなくても有料相談です、それが無くては共依存的要素を助長する欺瞞的スタンスが、運営者に全くその意図が無くても”雰囲気”として構成される部分もありますから誤解を招かないように有料相談を実装するのは必須の条件になります）、
ま、人生はままならないものですから、
食える食えないはともかく『継続的に運営されていること』が最も重要な要素だろうと考えています。
（掲示板のログだけでもその辺の心理学ゼミがひっくり返るぐらいの文字数に達していると思います）
『継続的に運営されていること』
私が加担しないことにはどうにも継続できませんからね（笑

仮にサイトの運営ができなくなったにしろ資産といっては何ですが、閲覧するだけでも何かのきっかけとなるログは膨大に蓄積されていて、
現状でも何かの結果を残した形に至っているのは確かでしょう、
といって、まだまだ辞めるつもりはありませんが。
これが何だったのか「事実は小説より・・」な要素までは予見できないので、先の話はわかりませんが「どうにかなる何か」なところの橋頭堡ぐらいは構造論として確保したのじゃないかと思っています。
それで個人的に何かどうこうあるのでもありませんが、
意図せざる圧力で自我（や時制としての現実）が歪められてしまうって話にはどうにもこうにも、
それはどうなのと思っているんです。
1016 返信 Re:動機形成 トミー 2009/04/09 22:47
お返事ありがとうございます。
拝読していて再度はっとしましたが、私は今回は特に内容だけでなくkagewariさんの自分について語る時の「文体」から学ばなければなりません。思いつきでやってしまいますがちょっとkagewari さんの言葉を真似して書いてみます。
私も少しですがわかってしまう部分がありますが、分かっているのにうまくいかないことがありました。私もある人物に心理学の話をしようとしていました。これからまだ話せる可能性のある人もいますが、ある事情で二度と話せない人もいます。贖罪かもしれませんが、その動機で拡大しつつある心理学の理解が、まだ私ひとりの自己分析的動機を越える結果にはなっているかいないかかなり微妙すぎるので、危険回避のために継続して自己分析を進めていきたいと思います。動機に当事者性がしっかりあるかどうか冷静に見極める目を養っていきたいです。生き急がないで、ペースを落として、もうちょっとそこをやってみます。

そんなかんじです。
>ここは私ひとりの自己分析的動機を越える結果となったので
に近づきたいです。

ただ、
>どうにも明快に予見される共同幻想崩壊過程における社会的メンタルな問題の（相当大規模な）発現を前に
は思うところだらけでうずうずしていますが、上記の理由で言うのに引け目を感じているのでしょう、小出しにして熟考していきたいです。
ちょっと言うなら、以前のレスで
>ひとつの方向性として（志向性じゃないですよ）構造的に、精神分析が「一度実存主義的自我を経過する」のは間違い無いのです。
>決してメンタルな問題の派生が特異って事もありません。文明論的には過渡期の社会現象として必然でもあるのです（つまり精神分析の社会的認知も同時併行として過渡的にならざるを得ない）、
と書かれましたが、これはいよいよ精神分析の持ってる性質の出番ってことだろうな、と私は捉えています。

> 食える食えないはともかく『継続的に運営されていること』が最も重要な要素だろうと考えています。
こころ強いです。

> 現状でも何かの結果を残した形に至っているのは確かでしょう、
> といって、まだまだ辞めるつもりはありませんが。
残していらっしゃいますよ！そしてこころ強いです。

いつもお付き合いいただきありがとうございます。精神分析そのものに出会ったのは通院などより前だったせいか、もはや興味が単なるメンタルな問題の枠を超えてきました。kagewariさんはたまに、そこのところ横断的にお話してくださるので面白いです。ゼミがあったらいいのに。プロフィールや他の住まいのブログ拝見して何故か共通点が多いので、ついつい頼りにして来てしまいます。別にkagewariさんを理想化しているとかそういうんじゃないですよ（笑　そんなこと言って余裕な感じにしてますが、昨日も強迫に脅かされて仕事を早々に引き上げたので・・・教えていただいたことを頭において、現実ってやつをさばいていこうと思います。
991 返信 想像と流血衝動 あい 2008/12/11 16:41
こんにちは。

中学生の頃から想像にふける時間の割合が多くなっています。
想像の種類は様々ですが、多いのは次の二種類です。
一つは、必要以上に悲しい、あるいは悲惨な未来を想像して場所もわきまえずに一人泣いてしまうもの。
もう一つは、自分には特異能力があって他人よりも優れているもの。こちらは大抵、暴力的な内容を含みます。特にアクション映画などを観ると、自分を主人公に投影して想像しています。

どちらも、現実の自分や環境に満足していないことが原因だと思っています。そして、他人に認められたい、他人の上に立ちたいという欲求が強いせいとも思います。

妄想という言い方に当てはまることは、被害妄想です。
きちんと現状を把握したり、確かめたわけでもないのに、目の前の光景やふと耳にした言葉に過剰に反応して、自分がないがしろにされている、自分を否定されている、自分だけが大変な思いをしているという考えで一杯になります。
最近では、感情の揺れを抑えきれずに一方的に相手を責めたり、態度に表して相手に訴えることが多くなっています。
私が不機嫌になる原因や相手に、正当な言い分があると知ったあとは、激しい自己嫌悪に陥って、周りが忘れた頃にも一人落ち込んだり、自己否定に走ります。

最後に、血に対して異常に反応してしまいます。
目が離せなくなるというか、気持ちが湧き立ち、興奮します。
中学の頃、家庭環境の影響で自傷が始まり、刃物で体を傷つけるようになったのは高校に入ってからです。
最初は、耐え切れない辛さや泣く理由を、傷という目に見える原因を作ることで安心できたからです。また、痛みに耐えている時だけは、それまで心を占めていた辛さを忘れることが出来ました。
ところが、最近では自傷の動機が変わりました。
切ろうと思う理由は、単なるストレス発散なのですが、血を見ることが楽しいのです。特に血がたくさん出て、滴り落ちる光景を見ると、表現できないほどの満足感があり、その後は気分が爽快してハイになっています。
今は傷つける対象が自分だけに留まっていますが、先も言いましたように暴力的な妄想の中で、他人を深く傷つけてしまうところを見ると、別に他人を犠牲にしても構わないと思っているのではないかと考えられます。
暴力的な想像の中で犠牲になる人は、いつも現実で私を不愉快にする相手です。相手は時によって違いますが、大抵、私が受けた仕打ちよりも何倍もの仕返しを想像して、相手を完膚なきまでに打ち倒してしまいます。
そのことについて罪悪感はありません。しかし、暴力が犯罪である以上、それを実行してしまうことは絶対にふせがなくてはならないことなのだろうという認識は出来ています。

いろいろ書いて要領を得ないかもしれません。すみません。
先に挙げた想像は、度が過ぎると最終的には暴力的な内容で終わります。そして現実では自分を傷つけること、つまり血を見ることで満足しています。

私は異常なのでしょうか。カウンセリングを受けた方がいいでしょうか。
何か、アドバイスをいただければ幸いです。

長々と失礼しました。
992 返信 こういうことです kagewari 2008/12/11 23:32
先ず
>特にアクション映画などを観ると、自分を主人公に投影して想像しています
ここはそもそも映画ってのは主人公に感情移入して興奮を快感として獲得するものですから誰しも同じです。
これだけアクション映画の興行成績が高いのですから、同じような趣向の人物は多数存在しますし（むしろ「アクション映画が死ぬほど嫌い」なる人を探す方が難しい）、それ自体には何ら意味はありません。

重要視するべきところは「快感を自発的な動機形成で獲得するのが苦手なあいさんなのに、アクション映画から快感を獲得するのは容易だ」という個別性と暴力想像の興奮との関連性です。
構造はシンプルなものです
■「被害認知とリアクション」

そして常に”被害認知”が優先される傾向ってどういうことかと説明しますと。
仮定の話として「人間には（五感のように）現実認知の機能として”アクティブソナー””パッシブソナー””目視””責任者の推定”等様々な要素があるとします」。当然索敵業務を行う時は”三角測量”じゃないですが、複数の情報から総合的に現実を認知するワケです。
しかし、機能しているのが”パッシブソナー”だけで、警告信号の種類が「敵の攻撃があります」だけだとします。
こうなると「ピーッ」と鳴ると、全ての情報が「敵の攻撃」です、
しかも誤作動のため、通常なら感度も中間点に置いておくべきものを神経質に”感度最大”になっている。

こういう状況ですよ、
あいさんには”全く自覚がない”のは言うまでもありませんが（無意識との関係による偏向なので）、
第三者から見ると「世の中で自分の被害を感知する事以外に関心の無い人物で、しかもその感度は常識では考えられないぐらい敏感になっている」状況になっちゃっているんです。

何故か？

自意識（アクティブソナー）が抑圧されているからです。
こういう自我の状態を「強迫的」と呼びます。
簡単に言えば「使い物になりっこない」という固定観念で「”アクティブソナー””目視””責任者の推定”等様々な要素」これらのスイッチを切っちゃっているので、頼みは『”パッシブソナー”だけ』なんですよ。

何故こういう現象が起きるのか？

これは専ら幼児体験を含む家庭に原因があるケースが大半です（稀に部外者の特権階級的人物の関与で起こりうる可能性もありますが）。
つまり「幼児の認知は受動性認知が大半」で、ここでアクティブ（反抗）な動作をした時に抑圧的にそれを阻止されるような人間関係や配慮すべき状況が家庭に在ると、「これは使い物にならない」という道徳にも似た（家庭内で最も権威の低い幼児の反抗を道徳的に幼児個人に正当化するのは非常に難しい→幼児に家庭内のアドミン権限あったら大変ですし）認知が先行します。
抑止的抑圧に始まり、道徳的抑圧（ここで自律機関として自分自身の自我に強迫認知が仮想道徳のように構造化します）により、現実を認知する機関が「パッシブソナーだけ」になるのです。

■「被害認知とリアクション」
「被害を感じて攻撃、被害を感じて攻撃、被害を感じて攻撃」これが、あいさんを取巻く世界の摂理に誤解されるって事です。
まさか世界があいさん個人に加害を行うような事例に関心がある筈もなく、誰にもそんな利害関係ありませんから、これは100％錯覚「誤認情報」になります。故に「被害妄想」と呼ぶのです。

つまりこの構えは「幼児期の不平不満が幼児特有のデフォルメ（幼児の方が真剣にヒーローがこの世にいると思い込んでいるように）により誇大にイメージ化されます」そのイメージは事実上「聖域化され（自分自身のナルチシズムと関連があるため）」、
あたかも自分は「世界から命を狙われている皇太子（或いは皇女）で、いつか超能力で復讐を遂げるヒーローである」みたいな図式にまんまなっちゃうんです。
ご存知の通りあいさんが一般市民であるのは言うまでもないでしょうから、この「どうしても想像してしまう世界観」も100％錯覚「誤認」になります（といっても誰しもこういうヒーローヒロイン願望みたいなものを部分的に残しているものですから全部が全部問題って事じゃないですよ）。

つまり、自我の置かれている現状の立場が「様々な誤解や誤認を雪だるま式に増加させて、見当違いな被害感で興奮する等の自分ながら後から考えたら整合性のつかない悪循環を生んでいる」のです。

直線的な解決策は「現状の自我の自分の情報は常に偏向していて（構造的な情報不足によって）正確性が無いので、初動認知や興奮を伴う認知は”全て間違っている”」と大上段から定義しちゃうのです（ここ”有無を言わさず強制的・超法規的に”）。
>正当な言い分があると知ったあとは、激しい自己嫌悪に陥って、周りが忘れた頃にも一人落ち込んだり、自己否定に走ります。
という風にバランスを欠いているとは言え、逆から考えればあいさんの自我は「後から客観情報を後日談として集めた後の判断は健全」なので（その関係で自己嫌悪しているぐらいなのであって）、
つまり「自己嫌悪に陥る状況を阻止するために、自己嫌悪を感じるぐらいの時間まで”常に判断を留保する”」って事です。
何事の判断も100％常に留保するんです。
「絶対後から考えたら結論は変わる（現実に近づく）」とこれを信念とする、

一見回りくどいというか、あいさんだけ特別損なことをしていると感じますよね。
しかしこれも全然違うんです。
自我構造上では、自然な状態だと「自意識が勝っている」のがデフォルトです、
自意識は前例主義的ステレオタイプな認知しませんから、常に持ち帰って「考える人」です。
あいさんはこの自意識の立ち上がりが「強迫と抑圧」によって”限定的にダウン”しいてるのですから（自意識が立ち上がっていても「どっちにしても持ち帰りで後から考える」ので）、強制的に「（いつもなら自己嫌悪になるタイミングまで判断を）100％全て持ち帰り」とする事で、構造的には自意識を動員した現実認知を回復できます。

自意識は抑圧されているのでは？
　↓
この抑圧は、初動認知や被害認知で強い興奮を伴うように（この状態が「自意識抑圧」）反射的というか「現場だけ」で発生していて、後から考える（第三者的思考なので＝構造的に自意識の関心事項になる）事で、”アクティブソナー情報の欠落”を補えるんです。
実際の認識速度も、自然な状態の自我と大きく変わらないでしょう。
自分は「慎重に考えて判断する人だ」と思えばいいのです。
「橋を叩いても渡らないぐらいに自分は慎重だ」とか、
プロ野球の捕手論で野村監督等が「常に最悪の自体を考えている」と話していますが
同様に考えるなら
「常に自分の初動認知はどんでもない誤解を含んでいる事を”常に想定する”」認識論として自認してもいいのです。


■本質的な解決策としては、幼児期の人間関係の誤解をドキュメンタリーのような第三者の視点で再構成する必要があります。
100％ここに幼児のデフォルメが介在した「過剰な事実認定の偏向」が隠れています。
同時にここには現状の自我バランスの（特権階級意識的自己愛快感）快感傾向もセットになっていますから、自我は強くこれに抵抗するため（客観的な事実関係も激高して認めない等）、簡単には進みませんし、非常に長期間に及ぶ事もあります。
しかし、本質的な解決は、この大元のイメージの再構成無しには進みません（仮想トラウマみたいなものです）。
必ずその歴史認識には”誤解”が含まれています。

専らカウンセリングというのは、この後者の本質的アプローチに属します。



■血に対して異常に反応してしまいます

これは”性衝動”です、
自傷行為の大半というか、そもそも自傷行為に依存傾向がある原因はここにあります。
繰返される自傷は「マスターベーションに近い行為」と考える事ができます、
（ですから自傷行為の実体も性行為的な意味での年齢層とオーバーラップします）
構造的鬱状態になると、性欲まで後退するのはかなり有力な事実関係ですし（内向して反動により極度の自己嫌悪的興奮に繋がります：ここも自己愛的意味での内向性の性的興奮と関連性があります）
「抑圧」により主体的な能動性や外向性を抑えこんでも、生理的な欲求である性欲（食欲も同様ですね→なので同じように拒食や過食のような代償満足行為に使われる事があるんです）は、強迫構造でロジカルに抑えこめません。
”ストイシズム”のように哲学的にこれを昇華（広義の快感へ論理化）されるケースもありますが、これは「自意識の巨人」並にバリバリ自意識で考えて獲得される認識になりますから、自意識を抑圧すている状態でそういう哲学的認識を獲得するのは構造的に不可能です。

しかし対人関係における能動性のアイデアの中に含まれる性欲は、これを抑圧されいてる状況だと「興奮（脳内では＝快感）を求めてストレスとして蓄積される」ワケです。
（なので自傷や自殺衝動や拒食過食は繰り返し依存傾向を伴って継続します）

何か性的な特別な話では無いのです、
人間にとって性衝動は非常に「広義」のもので、大きな概念で説明するなら『モチベーション』と翻訳しても間違いじゃありません。
気ままに散歩に行ったり
上機嫌で友人と語らったり
情熱的に仕事したり、
趣味の世界に没頭したり、様々な行為で代償されていて狭義の性欲（実行行為としての性行為）は、意外と矮小な部類（確かに日常性の中に含まれている大人の行為のひとつですが）に属します。

やっかいなのは、関係障害（極端な被害妄想による誤解等）があると、広義の性欲「気ままな散歩や、上機嫌な語らいや仕事や趣味」へのおおらかな能動性が快感獲得として失われてしまうんです。
まさかそれが性行為で代替される筈も無く（反動的にそれを求める方向に依存すると”性依存症”になります）、
実際あいさんに「他者まで傷つけたい」なんて欲求は一切存在しませんから安心してください。

やっかいなのは「このストレスが過剰に蓄積して自我のキャパシティーを超えかねない状況」になる事です、

ですから最も重要なのが

「外出」です。

気ままに”ひとり”で外出してください。
単独行動は”マスト”です、
そしてできれば節度ある消費してください（ここに依存すると”買い物依存”になっちゃいますから粗末なものに消費するように心掛けてください）、
自宅で自傷欲求を感じたら「即座に腕立て伏せ開始30回を3セット」それでもダメなら「腹筋20回を4セット」それでもダメなら「縄跳び400回」それでもダメなら「50mダッシュ30本インターバル無し」それでもダメなら「スクワット300回」、
そもそも体力的に無理がある場合「ラジオ体操3番まで”声を出して歌いながら”」、

何が目的かって”外向性の代謝”です。

概ねこれで、自傷の欲求の大半は代謝されます。
しかも健康になりますから一石二鳥です、
あいさんがガチガチの文系なら「私小説をいきなり3万文字一気書き」「三島由紀夫（文豪なら太宰でも誰でもいいです）の小説を一気読み」とかもアリですし、「２４を２４時間で見る」等のイベントも有効です。

「目には目を歯には歯を」じゃないですが、「自傷行為が泣き出すようなエキセントリックな能動行為で無力化するんです」
※実際に行為に写すのは難しい事に違いありません。しかし「あーここで本来なら腕立てか」と思うだけでも認識にはカウンターのフラグ立ちますから考えるだけでも有効性は高いんです。


カウンセリング等の本質的アプローチにより自意識抑圧が開放されれば、意図的にやらなくても「あーラーメンでも食いにいくか」や「○○行ってコーヒー飲むか」とか「○○呼び出して○○でもはじめっか」のような”気ままな能動性（自由）”により解消するんですが、
自傷が続く間は、意図的に”行動企画”するのが有効な対処法になります。



■カウンセリングを受けた方がいいでしょうか。

自分で選んでいいんですよ。自分の人生ですから、
「自由に考えて選択していい」って事を忘れちゃいけません。
993 返信 Re: あい 2008/12/12 11:06
お返事ありがとうございます。

自分の中にある衝動と行動の原因が、もともとある人格や資質に起因しているのではないということが分かって大変安心しました。ありがとうございます。

また、ご返信に書かれている内容で何点か思い当たるふしもあります。

私の場合、あまり幼児期の記憶が残っていませんが、これは特に問題視するほどのことでもないレベルだと思います。
ですから、何となく引っ掛かりを覚えるのは中学以降の家庭環境です。というより、はっきり思い出せるのがその頃からだという理由からなんですが。

確かに、私は言動を「抑圧」しなくてはならない時間を多く過ごしてきたように思えます。実家では両親が喧嘩をしない日はありませんでしたし、寝不足やらストレスで神経症の傾向も出始めていました。実際に病院で診察していただいたのは大学に入ってからでしたが。
それまでは、笑顔でいなければ多くの場合、母に罵倒というか、酷いことを言われていました。また、愚痴や悩みを口にしてもほとんど取り合ってもらえず、大抵母自身の方がどれだけ苦労しているかという返しをされましたし、あるいはそんな風に不満を持つのは私の心が狭いせいだと言われていました。
特に母がピリピリしている時は、話しかけることすら恐怖だったのです。何も干渉しなくても、よく小さなことで怒鳴られていました。
私も追い詰められておかしな行動をしていたのか、突然「お前は頭がおかしい」と言われてしまい、すべてが憎く、それ以来周囲の笑い声や雑音が煩わしく、何もかもが信用できない一方で、やはり自分がおかしいからこんなにもうまくいかないのだろうと一人抱えたまま何年も生きていました。

大学に入ってからは、当時は母も３０代と若かったし、生活も大変だったので精神的にも限界だったのだろうと解釈していましたが、今思えば母も私と同様の状態だったのかもしれません。

実は今お付き合いしている男性も、お互いの間に問題が起きて話し合おうとすると、「あーあーうるさい」「わかったわかった。うるさいなぁ」とまともに取り合ってくれない時が多いです。
そうしたこともあって、「まともな話し合いすら成り立たない」ということが当たり前になり、不満が爆発する前に口に出すということすら出来ない状況でした。

自分を助けられるのは自分だけ、理解できるのも自分だけ、突き詰めるところ、結局人は一人ぼっちなのだという考えが常にありました。

そうした自分の中の価値観が一掃されたように思えます。ありがとうございます。

流血衝動ですが、当面のところは外出などの気分転換で何とかなりそうな気がします。
ですが、
＞＞やっかいなのは、関係障害（極端な被害妄想による誤解等）があると、広義の性欲「気ままな散歩や、上機嫌な語らいや仕事や趣味」へのおおらかな能動性が快感獲得として失われてしまうんです。
の点には深く納得しました。確かに今は、生きるということすらどうでもよくなりつつあります。そしてそう思うことすら、自分はまだ幸せな方なのに何を甘えたことを言っているのだろうと罪悪感を持っていました。ですが、意欲がまったく湧かなくてどうしようもなかったのです。

根本的な問題はやはり、仮説のようにアクティブソナーの機能不全にあると思いますが、こちらは長期スパンで改善していかなくてはならないなと思いました。

ですが、これからは少し落ち着いて行動し、もう少し活動的になろうと思います。

ありがとうございました。
994 返信 補足しておきますね kagewari 2008/12/12 19:26
返信から推定しますと、
鬱傾向ではなくて、自傷に寄っている原因のひとつが「仮想トラウマ」となっている家庭環境の人間関係の問題が”思春期”であったことも関係しているように思います。幼児期から自我確立まで数回の反抗期（デフォルメイメージ子供の夢想から”現実適応”へ移行→一種のアップデートです）がありますが、思春期の反抗期発現の代表的原因は「性的モチベーションの台頭」です。正にここが能動性の代表格であり「自己の快感の肯定や、外交的能動性の獲得、能動的快感獲得の可能性を高める自分の大人像の確立」等が行われますが、この時期に「家庭環境の人間関係の問題のピーク」があるとすると、「自身の性衝動への嫌悪や葛藤、自身を肯定し守る（快感を獲得する人としてその尊厳を自分で守る認知）意識の退行（簡単に言えば”あて付けて的な投げやり”）」のような問題がおきがちです。

自傷行為とよく似た行為が某宗教の儀礼に一般化している事例があります（公開掲示板なので宗教関連の話は詳細記載できませんが）。
仏教的原則から言えば、性欲も煩悩なワケですし、
認識は全く違うんですが、相似するアプローチを「自分自身の性意識の嫌悪が存在するのを”全く無自覚・無意識”なまま」同時に「哲学的認識や宗教的論法」も無いまま、その根拠を「自分の思春期の仮想トラウマ」とした場合？
抑圧された性衝動がある意味自己陶酔的な内向性の構造の中で儀式的に自傷行為への依存に繋がる
こういう流れです。

脳内ロジックでやっかいなのは、
「体感上の快・不快に関わらず、興奮は全て快感分野である」という認識があることで、
たとえ本人の自我にとってそれが不快であっても、経験則から実現可能性の高い行為に優先フラグ（再生産）が立つ事です。
思春期以前の家族関係は幼児〜子供の期間まで、同時に「性愛的興奮（快感獲得）関係」であり、興奮を伴う関係性は性愛対象者との間の”快感分類”になるんです。つまり人間関係の悪化で罵詈雑言が飛び交ってもです（幼児的見地から見ると相手を激怒させても”極端にかまってくれた”のと等価に判断される：幼児特有の受動性認知が支配的なので）。
すかっかり「○○ってさ〜○○だよね〜」「あ〜そうかも」のような柔らかいというか和やかな関係性の快感（言葉としても最初に自分が”投げかけている＝アクティブ”）の可能性の価値が（実現可能性として）脳内で著しくランク落ちする。

あたかも「そんな筈無い」かのように、

やっかいなのは、幼児から子供時代にはこういう教訓のようなロジックは「道徳的認知」に関連するので、
「そんな筈無い」とか
「○○に決まっている」や
「やっぱり○○だ」的”パッシブ”な認知を語るとき（若干得意げとも言える）微妙な興奮伴っている事に自覚がある筈です。
これですね「そういう認知こそ正義で、和やかな関係性の快感等嘘っぱちである」という道徳条文みたいになるんですよ。
つまり「アクティブな和やかな関係性の快感」の可能性や発想や想像を”自分自身の道徳性で取り締まる”→自家発電的『抑圧』
　↓
>何もかもが信用できない
>生きるということすらどうでもよくなりつつあります。
しかもこういう認知に”微妙な”興奮（快感）が伴うって事です

そして実現可能性の高い順として、再生産が”無意識に”目論見られます。

つまり、「自分の被害感を元に大興奮（快感とストレス吐き出し）する”チャンス”を見逃さない事が正義であるかのような誤解」が自我に「結果として織り込まれちゃう」のです。
この状況にピリピリするワケですから、他者の人物像や思惑等の予測は「最初から見当違いなぐらい偏向してしまう」のです。

関係障害というのは、一段翻訳すると「自己の脳内イメージを現実より優先させてしまう錯覚」の事なんです。
そんなつもりのない人を「この人も○○に決まっている」のように、
上記の文章何度か反読してみてください、
何かに気が付きませんか？
「知りもしないのに、不思議と事前にわかっている」とことです。
「この人も」の”も”
「決まっている」は”事前に知っている”
わかりますか？過去の象徴化された記憶の投影なんですよ。
現実を認知しているようで、「”不快な”快感を獲得可能性の高い順で獲得するために、脳内の印象記憶をレッテル張りのように貼り付ける（投影）対象者を探しているだけ」なんです。
「やっぱり○○だ」と思いたくてしょうがないかのような認識。

（可能性としては、当時の「家族動乱」の優先順フラグが仮想トラウマのように強すぎで”それ以前の記憶”がマスキングされて”パッシブソナーの反応外”になっている可能性もあるでしょう。→過去を再構成する事で思い出される事も多くなる）


>実は今お付き合いしている男性も、

注意が必要なのは「共依存」です。
「やっぱり○○じゃないの（激高）」劇を再現しやすい相手を無意識に（好感誤解により）”スカウティング”して、無意識（まったく自覚無く）に関係する可能性はあります。
そして強迫的自我の場合、特に恋愛局面において「その可能性は高い」のです。
（ここがこじれてDVが頻発する事もあります）
何故なら、
「そんな筈無い」とか
「○○に決まっている」や
「やっぱり○○だ」的”パッシブ”な認知が性愛関係における実現可能性の高い”快感”として、ここに依存傾向があると同時に、ここに道徳的興奮も関係しているのですから、その対象者に「好感誤解」が起きる事は、決して不自然じゃないですよね。
それこそその後「絶望的な自己嫌悪（興奮）」を獲得すれば快感的には「二度美味しい」みたいなメリットまである。

上記全体を「あいさんの自意識は全く求めてもいないし（むしろ不快で回避したい）、そんな”つもり（自覚）”はまったく無い」のにです。
上記の舞台劇が「激しい愛憎劇（和やかな関係性の恋愛劇など面白くも無いし嘘っぱちである）」のように無意識に希求されている、


このような悪循環になっていないか、確認必要です。
どうにも無意識の動機が怪しい場合には、関係を解消する事を念頭に考えるほうが建設的な場合も多いです。
（原点に戻って考えてください「お母さんさ離婚すればいいじゃん」「まぁそんなに深刻に気を病まないで、ここで心機一転家族解散とかもあると思うよ、役所に相談にいけば生活の方は心配無いだろうし。笑顔が無いのは不健康だよ、役職”母親”がNＧなら”ひとりの女”に戻る方がいいと思うけどな、人間として全然恥ずかしい事じゃ無いよ」）

>今思えば母も私と同様の状態だったのかもしれません。

「強迫的傾向があった」と考えるべきでしょうね。
その時の彼女の言動は”何から何まで全てが（100％）”素の彼女の本音じゃなかったと考えてもいいのです。
　↓（ここと同じ）
常に（彼女の）自分の初動認知はどんでもない誤解を含んでいる事を”常に想定する”

彼女の強迫傾向を考えるよりも「ほんとうは”あの娘”どんな娘なんだろう」のように考える方が、
これまで認識の偏向で見えてこなかった”彼女（母親）”の実存がより見えてくるでしょう。


>結局人は一人ぼっちなのだという考えが常にありました。

この認識は「家族番号」です、
未だに現実認知の”物差し”が「家族動乱時代の記憶投影」であるため、小社会に帰属（地位や名誉）していない事に渇望感というか極度の不安感を感じるんです。
現象としては「会社の名刺自慢をしたい人」と同様で、まったくあいさんの本音じゃありません。
こういう孤独感には「全く実体が無い」と考えてください。
（本来個室や専用とか独り占めや気ままな一人旅等、これらは”正規ルートの快感分類”です）


「これまでの自分の人間関係ってものを、探偵が”何があったのか”調査を進めるように自分なりに再構成してみる」だけでも、随分現状認識が整理されてくる筈です。
現状認識とは「戦況判断」みたいなものです。
ここが見えてくれば「次どうするか」随分楽になります。
995 返信 Re: あい 2008/12/16 16:51
お返事ありがとうございます。

確かに私は、特にプライベートな人間関係の基本として自分の「家族像」を考えている傾向があります。家族像というより、概ね母親との関係ですが。

母親に言われたことや、母親からの扱いなどを思い出すときは、やはり興奮を伴っていますね。冷静になって振り返れば、今も引きずるようなことではないと分かっていても、昔あったことを理由に「許さない」自分がいます。許せないのではなく、許さない。許して、過去は過去と流してしまうと、どうしようもなく不安になります。自分の置き所が分からなくなるというか。そういう訳で、いまだに母親との接し方が分かりません。母親に優しい言葉をかけられると戸惑います。むしろまた罵倒してくれた方が、こっちも立ち振る舞いが分かって楽なのにと考えてしまいます。

私は幼児期はさほど家族関係に問題があったとは思っていません。むしろ小学生の頃は父も母も大好きでした。両親の関心が全部自分に向けばいいのにと思うくらいに（弟がいたのであまり叶いませんでしたが）。まあ、だから思春期の件でいっそう裏切られた感が強かったのでしょう。

幼児期に問題がなかったとはいえ、確かに「○○すべき」「○○に決まってる」「○○するのが当たり前」という表現をよくしてしまいます。それが自分の価値観の押し付けだとどこかでは分かっているのですが、どうしても自分とかけ離れた行動を目にすると「おかしい」と思ってしまいます。その行動が自分にも影響を及ぼす場合だとなおさら、矯正したくなります。そしてそのように語る自分の発言があたかも常識のように自信を持っています。

人それぞれ考え方は違うと分かっていても、こと自分に迷惑がかかる時などはどうしても嫌だと思ってしまいます。これは自分の短所だと思いますし、お互い妥協しあわなくてはいけないときまで不満で一杯になってしまうので、何とか改善したい部分ではあります。

こういったことを辞められない理由の一つに、相手を持論で納得させたり言い負かすことに快感を覚えていることがあります。「やはり自分は間違っていない」と安心してしまいます。お恥ずかしいことですが、恐らく口論で勝つことが一番楽しいと感じています。でもその一方で、自分は性格が悪く、歪んでいる、幼稚だと自己嫌悪に浸っています。それすらも脳内ロジックでは興奮に繋がるのでしたら、一体どうすればいいのでしょうか。

しかし、自己嫌悪に陥りはするのですが、やはり根底には他人が私の言動で不快になっても、傷ついても、それがもとで離れていっても、どうでもいいと感じてしまいます。
過去の人間関係や自分の振舞い方を振り返っても、「諦める」ことで終わってしまいます。どうすれば友人や親しい人を最後まで大切に出来るでしょうか。「相手を傷つけたくない」という意識が生まれない限り、反省や内省には意味がないように思えるのですが。
996 返信 とっかかりはシンプルでいいのです kagewari 2008/12/17 16:19
とっかかりはシンプルでいいのです

>今も引きずるようなことではないと分かっていても

まず一点目、ここの認識間違っています。
当時の母親の言動はあいさん同様に「全く本音ではない」可能性が高く、
ここを逆に考えれば彼女の自意識共犯的な（強迫的認知に抗しきれずにこれをあたかも”道徳的”に表面化させてしまった）自己責任性の問題は別の意味で明白で（しかも家族社会を形成した場合家父長には社会的責任が付随するので）、
「１、彼女の本音ではなかったのじゃないか（本音は180度逆である可能性あります）」
「２、強迫的認知に効しきれなかった家父長責任が、個人的に”彼女の問題”として存在する」
このような視点で
『本当は何があったのか』
この部分は全く検証（現実化）されていないのです。

つまり「引きずるも何も、何があったのかという事実関係すら曖昧なまま」なんですよ。

>むしろ小学生の頃は父も母も大好きでした。両親の関心が全部自分に向けばいいのにと思うくらいに（弟がいたのであまり叶いませんでしたが）。

ここも視点に欠けているところがあります。
「何故自分は”両親の関心が全部自分に向けばいいのにと思うくらいに”依存していたのか（或いは特権階級的認知）」
この背景は「弟がいたのであまり叶いませんでしたが」により論証されています、

家族認知が強いと『幼児の認知』という概念も一方的なものに偏りがちです、
幼児を含む子供も大人同様「同じ人間」です。
単に能動性の領域と、出来上がってしまっている文明への自己完結的行動能力の点で、年少者は現実適応（現実に対して個別に対峙する）が構造的に（生理的にも）劣る事で、ここにも個体差がありますが”子供も大人も根本は同じ”です。

現実レベルでいえば両親もれっきとした赤の他人ですから、
ある特定の夫妻に依存傾向があるぐらい固着する経験の背景には（ストックホルム症候群のような傾向があるのも事実ですがここは別論議として）、
『自分が幼児期の彼らの言動も”本音”ではない』可能性があるのです、

何の話をしているのかと言えば
「彼らが溺愛（これも過干渉として虐待の一種です）していた可能性がある」事です。
関係障害を持つ人物の傾向に、相手が社会適応している（ある意味保守的な）大人であればあるほど神経的に緊張する傾向があります。理由は関係障害的強迫の背景には家族適応という社会適応のコンプレックスが介在するためで（よって自立的意味での他者の認知より社会的意味での他社の認知が優先されがちになる）、ここを前提で「自分の幼児や子供」考えてみてください。
関係障害的ストレスが大幅に”楽”になります、
彼ら本人にとっても、この相対的現象（大人社会相手だと不快な事も多いが相手が自分の子供だと大幅に楽だ）は”強い好感”と誤認される可能性はとても高いのです。

そして溺愛に繋がる

これが「そういう”可愛い（差別的意味で）子供”」が、思春期になって「社会的大人のような存在になる」事は、上記の認知誤解から考えると、彼らにとって「思春期に成長することそのものが”裏切り行為”」になっちゃうんですよ。

■ここ凄くわかりにくい話になってますから、何度か判読繰り返してください。

たとえとしては随分違っているところあるんですが、
彼らの『脳内現実（幻想）』をシミュレートするなら
「雨に濡れた可哀想な子犬を拾って、随分と”可愛がってあげた”のに、半年もしたら”大型の土佐犬”に育ち怖いし騙された感じすらする」
現実世界から見れば、「大丈夫ですか」級の現実認知の偏向ですが、強迫性認知のある”属性親”における人格構造の場合、こういう認識を（まったく無自覚に）「そうだそうだ、私こそが被害者だ」とする認識から”逃れられない（道徳的興奮）”パターンはあっても不思議な話じゃ無いのです。

なものだから「幼児期と思春期での彼らの対応は”表と裏ほどの差がある”」
これは構造的なものです、
そう見えちゃうというか、そういう認識に（無意識且つ道徳的なものだから）抗しきれないというか、
彼らにも「何が起きたのかさっぱりわからない」のです。

※なので子供っぽい言動を示すととたんに優しい人になったりする

■もう一度繰り返しますね、凄くわかりにくい話になってますから、何度か判読繰り返してください。


つまり、
溺愛時の現実偏向（誇大な快感：過剰な接待で調子に乗った）を”インセンティブ”に、あいさんの現在の「激怒や強迫的妄信のような認識」が快感原則的に”ワンセット”になっているって事です。
思春期の反動（暴言や関係悪化で仮想”独り占め”が成功する実現可能性に脳内で優先フラグが立った）は、その（溺愛）の反動的再現になっているんです。
わかります？「話のわかる大人同士で和やかに」これじゃー過剰に接待されているのが当たり前だと思っている幼児の心理は「全く不満足」なんですよ（「意味無い、馬鹿らしい」）。

ここまでの話で随分と理解されていると思いますが
いうなら「天地が逆さまになるぐらいの非現実的世界で幼少期を過ごした」事になります。
しかし、その言動ひとつひとつに「現実適応パッチ」を当ててですね、強迫的認知って何かって見方を挟んで振り返れば「自分の過去にはこういう現象が起きていたのか」なる”現実”を回復可能です。
しかも現在ことほど左様に命があり、けっこうな大人の年齢になっているのですから「何やかにやとサバイバルに成功した」のは事実であって、荒唐無稽な話に見えたとしても十分歴史を再構成する事は可能です。

「自分はこんな風に生きて生きたのか」なる認識は180度近く”別の話だった”なる発見する事になります、


ですから、
>そしてそのように語る自分の発言があたかも常識のように自信を持っています。

こういう認識ある場合には、
「一言一句100％自分の判断は”自分特有の誤解”である」と、一時的に優先フラグを立ててください
すべて判断は持ち帰りです、

>これは自分の短所だと思いますし

違います、
現実認知が「倒錯」しているんです。
こういう認識全てが『あいさんの本音じゃないから』です。

簡単に言い換えると「あいさんは、自分の本音なるものをこれまでの人生で”その場で”体験した事が無い（後からだけである）」と言ってもいい。

なんでしょう車の運転にたとえるなら「100％常に操作ミスをして、その場所での操作ミスを道徳的に正しいと興奮している→後から考えれば操作ミスであるのがわかっているんだけれども、”その時”の操作ミスを正しいと感じる興奮に対して自意識が抗しきれない」。
構造はシンプルなんです、

「ぜんぜん（自分の本音は）違うのに」

抑圧されがちな本音をいかにサルベージするのかってアプローチになります。
変えるも何も、これまでは「全く無自覚にこういう構造に酔っていた」部分があるのですから、この点に対し自覚的であるだけでも大きな違いで

>反省や内省には意味がない

まさに「意味無い、馬鹿らしい」的自我防衛的”抵抗”反射出ていますよね。
逆に見れば、「それだけ意味がある”証明”」ですよ。ここ、
強迫的認知は、自意識（本音分野）にこういう事（現実認知的な省みる行為：内省）されると「本気で困る」って事です。
ここが正攻法である証明なんです、
989 返信 殺人妄想 かず Mail address 2008/11/10 19:14
妻、子供2人と同居している者です。４人家族です。殺人妄想に長年悩まされています。
妻、子供達、他人を刃物や首を絞めて殺害する妄想が多々あります。
殺人妄想は妻と結婚する前からありましたので育児ノイローゼって事は無いと思います。
ホームセンター等で買い物していましても、たまたま近くに居るまったく面識の無い人も殴りたくなる、首を絞めたいと言った妄想に襲われます。その時は秘匿の無い所に行き落ち着くまで待ちます。自分ではこの事を緊急回避と言ってます（思っている）

今までは殺人を実行したことはありません。しかし毎年妄想が強くなって行くのです。このままでは愛する妻、子供達に手を下すのではと恐怖におののいています。またお店等で他の客を殴る妄想も強くなっています。破壊妄想も相当強く、食器等を故意に破壊しております。

それと同時に自殺願望もあります。なぜかと言うと殺人妄想を現実にする位なら自殺すれば殺すのは自分1人であり、殺人者にはなりません。しかし自殺すれば家族は相当悲しむとの思いから自殺も出来ないままです。殺人妄想は強くなっている。自殺願望はあるが自殺出来ない。もう苦しいです。

これは何かの精神病、精神障害なのでしょうか？
ちなみに小学校低学年時には公立小学校の特殊学級に配属されていました。それと長期の記憶が無く（現在39歳ですが0〜29歳位の記憶が乏しく、特に0〜24歳位の記憶はほとんどありません。特殊学級のことも当時の書類が残っており、特殊学級に配属されていたことがわかりました。記憶は残っておりません。記録が残っているでけです。
990 返信 こういう状況です kagewari 2008/11/10 22:15
情緒障害の一種、
臨床の方ではいくつか具体的名前を挙げるでしょう、
このサイトは心理学・精神分析系であり病名的診断（投薬上の臨床分類呼称です）は元から関連性が無いので、分類に関して詳しくコメントしませんが、記憶や学校における措置（特殊学級に配属）からいっても間違い無いでしょう。
この情緒障害は（これだけ長期間になっていると脳内伝達物質のバランスも胃酸過多みたいに偏向している筈です→腹筋を鍛えたらカニ腹になるとか→飲めない酒を飲みつづけて胃壁の状態が恒常的に弱くなるのと同じです＝感情的破綻が繰り返し継続するのは脳にとっても一種の”負荷”ですからその状況に適応するため脳内物質の伝達や量等が偏向したバランスとなり定着していくケースがあります）、
結果として認知障害にも似た状況を生み出します。『極度の視野狭窄（きょうさく）』によってです、
激しい情緒の上下がると、それ以外は”枝葉末節”となるため記憶に残る以前に脳内のメモリーに収納する”分類フラグ（インデックス）”が曖昧になり、結果として効率的な記憶の流れが完結せずにほとんど憶えていない現象が起きても何ら不思議じゃありません。
（この短期的発現は：神経症傾向時の誤解連鎖・被害妄想・自己愛的自己嫌悪等の現実認知の偏向として現れます）

記憶に関してはそれほど深刻に考えないでください。
何故なら、
「かずさんは他人になった事がありませんよね？」
他人がどれほど過去の記憶を鮮明に覚えているのか体験が無いのですから、
「どれほど憶えていれば十分なのか？」これはかずさんにもわからないし実証もできません。
かとっいって痴呆症のような認知障害は無い。
つまり、記憶に関する部分に関しては『現状の状況それ自体がその機能に無理をかけている』と考えておいてもいいでしょう。
（深刻に考えても得する事が何も無いです）
むしろ、現象として以下の状況も推定されるため、
記憶に関してはその部分も勘案してみてください。

前述の説明にあるとおり、現状かずさんの自我はエキセントリック（或いはヒステリック）な認識への対処に追われていて、ある面非常事態ともいえる環境です。
例えばですが、
「到底間に合いそうに無い納期の商品をどうしても後6時間で揃えなければならない」
な状況でのんびり過去をふりかえる人物いますか？
「運転に自信が無いのに、どうしても明日までに名古屋にいかなければならない」
そんな夜の高速道路で過去をふりかえる人物いますか？

つまり現状の自我はかなり緊急性のある情緒の乱高下に対処するのに手一杯ですし、
>しかし毎年妄想が強くなって行くのです
と、不安感も増しています。
当面の問題が何とか少しでも解決の方向に落ち着かない限り記憶どころの騒ぎじゃないのです。

さて、現状の判断に戻りますが
『殺人妄想』
こういう妄想は存在しません、妄想って呼んでいるぐらいですから。
傾向はあったとしても妄想は妄想です、
どういう意味かといえば「現実認知が大幅に後退している」って事です。
生物学的に言えば、捕食以外で哺乳類は同種間で殺戮行為をしません（唯一”縄張り問題”がある場合：ここも捕食関連）。
何も得する事が無いからです。
この状況の現実を再確認してみると
>妻、子供達、他人を刃物や首を絞めて殺害する妄想が多々あります
『動機がまったくありません』
つまり現実との関連性のある動機が無い＝行為として実存しない→なので妄想となります。

この場合でもまだ「かずさんの事例には適応しません」。
何故なら現在の妄想は「妄想ともいえない」からです。
説明しますと、
「妄想とは現実と取り違えて認識が混乱する状態」だからで、
現在のかずさんは「殺人に至ったらどうしよう」と現実とのギャップを抱えていません。
”彼らは悪魔の化身であり人類のために殺さなければならない”と考えているのでは無い。
つまり現在の状況は『”殺人想像”に欲求が固着している（自己愛的固着）』と考えるべき状況です。

ここももう一段説明が必要です、
昨今の事件等で、メンタルな問題が関連している殺人事件が社会問題となっているようですが、
全体の殺人事件総数と・社会におけるメンタルな問題にある人口比率で考えてもらえればわかるかと思いますが（昨今メンタルな問題を抱えている状況は決して珍しくないぐらい拡大しています）、全く関連性無いのです。
むしろこれだけメンタルな問題が社会に拡大している割には、『殺人等の重犯罪者にメンタルな問題を抱えている人物が含まれる率が思ったより低い』と考えてもいいでしょう。メンタルな問題を抱えている人口の明快な統計は無いので実数で説明はできませんが、理論的にそうなるんです。
メンタルな問題における”最も重大な不快感”とは「動機形成の不成功」→行為を選択するプロセスの閉塞です。
つまり確信犯的に犯罪を選択しうる”動機形成”だけは簡単に形成されるなんて事は有り得ないからです、

純粋に『犯罪とは何か』を考えた場合。
それをメンタルな問題と考えるのか考えないのかはこの場合法律論の法学解釈となるので、別問題ですが、
心理学的に説明するなら「本人の自覚がそれを全く犯罪と考えない場合を除き（自転車で歩道走るような違反）、ほほ全ての行為は”反動形成”である」と考えられます。
反動形成とは、一時的欲求がどうしても行為化できない（コンプレックス等で”東大にいかなければいけない”とか”立派な大人にならんければならない”等で行為化できず→一度抑圧されて”反動つけて”極端な二次的欲求として台頭する場合→銀行強盗しかない等：性犯罪でいえば”僕はモテない”等のコンプレックス→背景に母親等の不安により行為化できない欲求が→抑圧潜在化して”反動をつけて”極端な二次的欲求→性犯罪しかない等に結びつく）のような状況からその反動として（反動なので現実感覚より”極端じゃないと満足できない”）認識に台頭するものです（強迫があれば依存関係により支配される）。

つまり衝動的犯罪であったとしても、「100％必ずそれが犯罪である」という認識は自我のテーブルに上ります。
決定・選択に自覚があるって事です。
（私が個人的には刑法39条に問題があると考えている根拠です）
この認識に自己責任を完結させる行為（なので常に責任能力はある）が「実行された犯罪」なのです。


■かなり難解な話をしていますから、ここまで数回反読お願いします


■繰返します、数回反読してください。



『”殺人想像”に欲求が固着している（自己愛的固着）』：犯罪想像
この原因は「一時的欲求の抑圧」が、発端です。
元をただせば、かずさんの幼児期に（言語的発育が関係している場合もあります：ロジカルな認識）当然強迫的認知の成立のように両親に問題があった可能性もありますが（今の段階だとここは深く突っ込むのは無理に思います）、「ともかくなんらかの理由で”コミュニケーション障害があった”」と断定できます。
幼児期にコミュニケーション障害があると、大人と違って動機形成を全て自己完結する能力を幼児は待ちませんから→「恒常的欲求不満」になります。
※両親と仲良しであればいいというような単純なものではありません。現実認知において両者に合意のあるやりとりが行われているのかって意味です。

幼児期の恒常的欲求不満は事実上「恒常的な一時的欲求の断念（抑圧）」と等価となるため、
自我は（毎日腹筋トレーニングをするように）”反動的行為の想像”を繰り返します。
（男の子が大概決まって”自分がヒーローになる想像”を繰返すのも似たような現象です：大概のアニメや漫画はこの想像ベースですよね）
しかし、反動的行為は「＝根拠も無く極端過ぎる行動」ですから、滅多な事では行動企画されません。
ここで自我機能として”現実化”が行われ（さっきのヒーローの話で言えば自分がヒーローではないが認定）、
「オプション（第二希望）かオルタナティブ（それ以外の選択：アイデア）の選択」が行われます、
※この時自我の発想の自由度を拘束する強迫意識等があると、欲求は内向化する等して鬱等の問題に発展します

しかし、かずさんの場合幸か不幸か（必ずしも幸運とは呼べないでしょう）
「無難な社会適応をし、結婚し家庭もある」のですから、鬱的傾向にあるとは言えません（強迫的傾向はあるでしょうね）。
そこで、鬱じゃないので「極端な行為の中でも”社会的に言葉になって通用している行為”が選択されている」
→のが”殺人”って言語選択です。

殺人妄想など存在しないのです。
それこそこの実体”殺人想像”こそ「緊急回避」なのです。
（一時的欲求の断念感による欲求不満の高まりを抑えるため、自己愛的殺人妄想の興奮で二次的代謝としてバランスを取ろうとしている）


■さて、個別論としてちょっと詳細な説明しますね。

先ず「自殺は殺人であり犯罪」です。
自我は後発的に脳内の情報処理における自立的自我として頭角しますから、母体から登場する時点の記憶を持っている人は誰もいません（あると主張する人物もいるでしょうが、これがロジカルな記憶として成立するためにはその赤ん坊はその時点で言葉を話してなければならないので、ロジカルな記憶を持つ事は構造的に不可能）。
つまり生命としての自分の尊厳は、国家憲法に守られていて同時に（自殺の場合被疑者死亡で立件できない）哺乳類の自然法則から言っても許されるものではなく、それが認められるのは”超法規的法的判断のある時に限る”となります。
※これは近代以降国家の概念が事実上文明化の延長として自然権を時に応じて超えるため、
例えば「戦争」「武士の切腹のように、目には目を歯には歯をのように自己責任を取るために他者に代わってその人の復讐を代行する行為」そして、国連から随分クレームきていますが「死刑」です。

さて、ここまでの論議である点に気がついていませんか？
かずさんは「殺人妄想」については執着していますが「戦争に行きたい」とは言っていない。
そして、むしろ犯罪的”エキセントリック（ヒステリックな行為）”な概念から「殺人」って言葉がキャッチコピーとして成立したんでしょう。

この公開掲示板やHPテキスト・ブログコンテンツ一読願いたいのですが、
強迫意識の鉄板の法則は「道徳的興奮」です、
『犯罪・道徳的興奮』強い関連性ありますね、
同じような恒常的ストレスを感じる傾向の女性に頻繁に見受けられる「万引き衝動」も似た行為です。
”それが犯罪であるところが自己愛的興奮ネタ”になっているんです＝一時的欲求の断念を挽回するための極端な行為（反動）。

そしてかずさんの”殺人想像”の対象者や局面から何が考えられるのか？
ここいみじくもかずさん自身証言しています
>育児ノイローゼって事は無いと思います

言うならば「家族適応障害」「（実は内面で想像絶するほど無理をして）社会適応して”しまっている事”へのストレス」でしょう。

物理的・所得的に可能であるなら、
「個人の部屋を借り、仕事も軽いアルバイトのようなものに転職する→気分的にキツイ時には自分の部屋で休養する」
ぐらいの対応が本来ベストと言えばベストなのです（家族がいらっしゃるご事情からかなり難しいと思いますが）。

何の目的で？
一度鬱的傾向であるとか内向系不安のような、軽い引き篭もり状態（コミュニケーション障害への対処）まで、現状から一歩（反動以前に）撤退して自我の状況を構造的不安まで一段還元するって事です。
現状の生活を継続すると、日々継続する細かいストレスが引き金になって、この情緒的乱高下を自ら引き起こしてしまうためです。

そして、かずさんの場合「精神科・心療内科への通院」これは是非利用するべきでしょう。
一番最初にお話しましたが、かなり幼児期からこの傾向は長期間定着しているため、自我マターだけではカヴァーできない部分もある（簡単に説明しますとストレスに対する敏感さが極端になっているような状態）、本来は静かな暮らしの中で休養して（実生活により興奮頻度を低下）、リハビリ過程のように自然にこれを減衰させるのが好ましいと言えば好ましいのですが、
現実直面するストレスも何とかしなければいけませんし、場合によれば（上記のように休養する場所を確保するのも難しいでしょうから）現在の仕事や生活をどうにも並行して維持しなければならないとなると、ある程度投薬の形で補助は必要になります。
（胃が痛い時に食生活を改めるのも大事だが、今痛い状況には胃腸薬を飲むのが合理的：しかし問題が自我の振る舞いに大きな影響力がある場合には過度の投薬はリハビリにおけるレスポンスまで緩和してしまう場合もある→”ケースバイケース”って事です）

「精神科・診療内科へ通院する再の注意事項」としては、
”殺人妄想”なる言葉を使う必要はありません（この言語にマスキングされて具体的な状況をうまく説明できなくなる場合もあります）、
むしろ
「公衆の面前や、家族で行動している時、他者や家族に対して暴力的な衝動が時々あってそれが心労になっています」と告げ、
必ず「子供時代に情緒障害が原因で特殊学級に配属されていた経験がります。暴力的な衝動はかなり長期的な状態で最近ストレスが高まっていると感じています→静かなら場所に行くと一時落ち着くんですが、、」と付け加えてください。
だいたいこの線で、医師も状況を誤解無く診断できるでしょう。
後は医師の質問に素直に答ることです。

先ず、直面する誇大な情動や興奮を鎮静化させ（経済的事情が許せば仕事を辞めて自分の部屋を借り休養する手もある）、
犯罪行為的反動形成（想像）の発生を落ち着かせましょう。
そこで初めて、恒常的なストレス（反動の元になっている一時的欲求の断片）が何であるのか考える”余裕”が生まれます。
自我における構造的な問題（カウンセリング等）は、ひとまずこの段階まで進んでからじゃないと効果ありません。


現在の自我の反動形成的傾向を考える場合、「自分では気が付いていない一時的欲求がコミュニケーション障害で抑圧されて、ストレスとしてでしか自分には意識できなくなっている」と認識する必要があります。
この反動元は、実は些細なものである事もあり得るんです（一時的欲求の断片）、
ちょっと目の前の人物に「失礼、よろしいですか」と声をかけることだったり、
家族に対して「僕は違うと思うよ」と笑うことかもしれないし、
妻に対して「本音かどうか知らないんだけれど、僕の今の気持ちを聞いてくれないか」なのかもしれない
或いは「今とてもストレスを感じているので静かにしてくれないか」かもしれない。

確かに上記の言葉は、断念された一時的欲求の断片のようなものですが（一時的欲求は動機形成による行動企画から断念されているため”具体的に何だろう”と考えるには分析等の過程や、上記の言葉を自然に言える状態になってから自然に回復されていくものなので現状だと性急すぎて具体的推論ができません）、その手がかりにはなるでしょう。
考え方のヒントとしては「僕は自分の本音ってものを実は自分でさっぱり意識していないのじゃないだろうか？」のような心境で考えてみるんです。

どちらにせよ、前段の「当面の状況を幾分でも落ち着かせる」事が優先ですから、後段はその先の話になります。
948 返信 あれから naka 2008/05/19 23:37
kagewariさんおひさしぶりです。以前何度か投稿した者です。その節はいろいろありがとうございました。

あれから一人暮らしできるくらいは稼げる仕事を見つけてきて、今年のはじめ家を出ました。たかが家を出るだけなのにいろいろ一苦労でしたけど、出て正解でした。週末に親の希望と私の罪悪感からたまに帰ると、普通に家族と喋ってるだけなのに、反射的なのか、以前のような精神状態に戻ってしまい、すぐ怒りが爆発して死にたい衝動になるのでしばらくは様子見つつなるべく一人で過ごしたいと思っています。

最近ありえないくらいハイになってしまって、世界を我がものにしたような気持ちになって、なんでもできるような気がする時もあり、（実際仕事もはじめて楽しいと思ったり、周りにいるみんながとてつもなくいい人に感じたりします）すっかり不眠ぎみになってしまいました。かならず３時４時代に目が覚めて、それからは６時くらいまでうつらうつらで、昼間の仕事中が辛いのです。でも乗り切れちゃうし、以前のように睡眠薬とか飲むのも嫌で、ほったらかしにしてます。

でも、ここ数日急にふと冷静になってしまい、絶好調っぽい感じが急に恐ろしくなってしまい、突然憂鬱になってしまうのです。なかなかあの絶好調な感じに戻れなくて、有効期限が切れた感じで、どっちに転んでも怖いっていう気持ちです。こんな自分は初めてで、動揺しています・・・
951 返信 楽に考えましょう kagewari 2008/05/21 00:26
まず
>親の希望と私の罪悪感からたまに帰ると
ここに意味がありません。
深層心理から考えるならそのビヘイビアーが
　↓
>すぐ怒りが爆発して死にたい衝動になる
と、この強迫的な快感衝動（脳内では興奮は快感認知）が裏の動機になっちゃってます。
ここを前提に考えれば
　↓
「親の希望と私の罪悪感から」
いかにもとってつけたような理由にならない理由が根拠になっている事もはっきりしてきます。
現実問題「私の罪悪感」って何をどう考えたらそうなるのか、ここは”無理筋過ぎ”です（ほとんど無意識に自我防衛として後付けされた理由に過ぎないと見て間違い無いでしょう）。

となると、

それこそ「まず冷静にひとりぐらしの生活の確保（日常性の確立）に努める」事が求められるところですが

話のテーマが
>最近ありえないくらいハイになってしまって
と
>ここ数日急にふと冷静になってしまい、絶好調っぽい感じが急に恐ろしくなってしまい、突然憂鬱になってしまう
になりますが、
ここも前述の動きを冷静に見つめれば”予測の範囲”と言えます。
快感（興奮）依存にある自我が、強迫的な内向性鬱の快感の反動として”そう状態”に振れただけで、心理面では強迫系のままだったのであり（本来ハイな状態にならないように冷静に日常性の確立のためにスケジュール等考えてもいいところだったのです）、それは”家を出たばっかり”なのですからそれほど急激に変化するのもおかしいもので、「以前の自我環境の名残」として揺り戻し等も起きたんだと、

ここはですね別段驚く事ではありません。
極端に言えば「失明して落ち込んでいた人が、突然目が見える状態に回復してハイになった」としても、目が見えていた以前の世界は”そこに日常性があった”のであって「めくるめく興奮に酔っていた」のじゃありません。
　↓
>なかなかあの絶好調な感じに戻れなくて

もどっちゃいけないでしょう（笑
強迫的鬱と事実上同じ事なんですから、

>どっちに転んでも怖い
どっちに転んでもいけないんですよ、
どっちも虚偽の世界の興奮に過ぎなくて、そこに実体は無く＝現実じゃないのです。
背景となる連想や、その連想元等の認知が現実と乖離しているところから始まっている興奮循環みたいなものなので、経済市場で言えば「市場が投機マネー等で激しい乱高下を繰返している」のと同じで（このケースも”投機マネー”という実体経済から離れた要因がバネになる）いかにその興奮状態を鎮静化させるのかがプレーヤーとしての中央銀行の舵取りとして最も重要になります。

つまり、現在の自意識マターとして日銀頭取のような姿勢で思考のベクトルの舵を握らないといけないって事です。
利上げ、利下げ、買いオプションやコール市場への介入やらあらゆる手を使う（自我でいえば様々な理論武装の事です）、
表面的な市場の価格の乱高下に意識を引っ張られてはいけないって事です、
その投機マネーによる価格変動は『折込済み（自我の動きは”予測の範囲内”）』であるからです、
ここを”読んで”先手を打っていく事が懸命となるのです、

まず考えなくちゃいけないのは
「ようやくここからスタートする」って事とか、
「幾分でも出遅れや病み上がり的状況であるので、大きな期待はしない」とか、
「明日明日と近めの着実に確認できる直近のルーチンワークを重視する」や
「乱高下に対するカウンターとして”楽観的興奮”にはネガティブカウンター、”悲観的興奮”にはポジティブカウンターを冷静にあてる”準備”を予めしておく（自分の思いつきそうな考えややりそうな興奮ネタ等を冷静な時間に予測し準備するって事です）」等、

ここ技術的といっては何ですが、腕の立つホワイトカラー的に考えていい部分です。
そのつもりになって”楽に考えてみましょう”
952 返信 Re:楽に考えましょう naka 2008/05/23 23:13
お返事ありがとうございます。

> 現実問題「私の罪悪感」って何をどう考えたらそうなるのか、ここは”無理筋過ぎ”です（ほとんど無意識に自我防衛として後付けされた理由に過ぎないと見て間違い無いでしょう）。
家を出る＝母を見捨てる、という気持ちを払拭するのが大変だったので、その名残でばかみたいと思いながらも帰ってやらねばと考えがちで。でも最近は向こうから訪ねてくるのは防ぎようが無いですが、こちらからはやっと距離を置くようにしています。でも、これが強迫的快感衝動を得るための自己防衛の後付け理由なんですよね。

> ここも前述の動きを冷静に見つめれば”予測の範囲”と言えます。
> 快感（興奮）依存にある自我が、強迫的な内向性鬱の快感の反動として”そう状態”に振れただけで、心理面では強迫系のままだったのであり（本来ハイな状態にならないように冷静に日常性の確立のためにスケジュール等考えてもいいところだったのです）、それは”家を出たばっかり”なのですからそれほど急激に変化するのもおかしいもので、「以前の自我環境の名残」として揺り戻し等も起きたんだと、
そうですか、反動で躁にふれただけだったんですね。なぜ逆にふれるのかよくわからないですが・・・そういえば早朝起きてしまう時点で地に足着いてないですもんね。仕事をしていても眠ってしまって困りものです・・・
てっきり調子が良くなったのだと思っていて、こんなにいい気分になるんだ！と浮かれていたので残念ですが（笑　冷静にそう言っていただくと、そりゃそうか、と思います。

> つまり、現在の自意識マターとして日銀頭取のような姿勢で思考のベクトルの舵を握らないといけないって事です。
自分の思考パターンを俯瞰で見て、分析して、把握して、鬱や躁にふれたところから着実なポイントに戻せるようにするということでしょうか。

> まず考えなくちゃいけないのは
> 「ようやくここからスタートする」って事とか、
> 「幾分でも出遅れや病み上がり的状況であるので、大きな期待はしない」とか、
> 「明日明日と近めの着実に確認できる直近のルーチンワークを重視する」や
> 「乱高下に対するカウンターとして”楽観的興奮”にはネガティブカウンター、”悲観的興奮”にはポジティブカウンターを冷静にあてる”準備”を予めしておく（自分の思いつきそうな考えややりそうな興奮ネタ等を冷静な時間に予測し準備するって事です）」等、
着実に目先の日々の生活基盤をつくることに専念して、まだ長期スパンで期待しないほうがいいということですね。
なんだか悲しくなってきます。やっと家を出たのに、まだこんな状況が続くわけですね、苦笑です。

> 「幾分でも出遅れや病み上がり的状況であるので、大きな期待はしない」とか
これはよくわかるので、つい焦ってしまうのです。いい年して出遅れたな、やっと生まれるんだな、という感じで。とても焦ってしまいます。
でも、焦らないで着実にやっていかんとだめですね。焦るとまた内向的代謝の方向にはまってしまいそうです。

ここ1週間すっかり躁状態から以前の鬱に戻ってしまい、またか・・・という感じです。
抜け出したい欲求が先行しすぎて、心が追いつかず、ホワイトカラー的に思考ベクトルの舵取りをするゆとりとか客観性をすぐに失ってしまいます。
じぶんの心が油断ならない感じで、はれものに触ってるみたいで、１日のほとんどが「いけないいけない、また内向してるよ」って言い聞かせてるので疲れてしまいます。

また、私は投薬では根本解決にならないとやっぱり思うので、もう抗鬱剤、睡眠導入剤、安定剤、など薬は一切飲んでないのですが、あまりに日中の仕事に支障が出るので、睡眠薬だけでも飲もうかとよぎるのですが、なんだか意地を張ってしまい飲まずにいて、昼間はふらふらです・・・。投薬はあくまでも対症療法ってわかっていればちょっと飲んでもいいかなとも思うのですが。
953 返信 それこそ”楽”に考えるところですよ kagewari 2008/05/26 05:53
>家を出る＝母を見捨てる、という気持ちを払拭するのが大変だったので、

先ず「親離れ、子離れ」という言葉がこの世にあることを念頭に置いて下さい。
極論この世に”親孝行”なる現象を普遍の法則だと仮定したとしても「その大前提は”親離れ、子離れ”が成立している」事であって、そもそも共依存関係でズルズルと関係が続いている関係そのものが「親子関係の非成立」であって（彼女の呼称は”母親”だとしても、彼女の実態は”母親ではない（その職責を期待するのが無理な状態）”のだから、結果として彼女を個人のレベルで再評価するにしても属性は”母親”にはならない）のですから上記の『母を見捨てる』という言葉は現象としてこの世に存在しない空想と同じです。

ここを個人個人の関係として、「自立に成功していない友人を頻繁に訪ねてその人物に自立できていない人物がその関係に依存している」のだとしたらその行為やその関係そのものが”社会問題”でしょう。
既に行政やカウンセラー等に「各個人が相談するレベル」であって「その関係者同士で”何かを”解決しなくてはいけない」なる理由や根拠が何処にも存在しません。
nakaさんにできることがあるのだとしたら「しかるべき人物に相談するべきだ」ときっぱり言う事でしょう。
nakaさんはメンタルの専門家でも無いし、実際自分自身解決すべき問題を抱えているのですし
「多重債務者が多重債務者に頼っている」ようなもので、もしろその状況に罪悪感を感じても合理的だと言えます、
「あなたも弁護士に相談して早急に自分の問題を解決すべきだ」という状況だという事です、
そこで「多重債務者がまた他で借り入れをして援助した」としても結果としてそれは社会問題をより深刻にしているのと同じだからです。

この状況を俯瞰で見て、今できる事を冷静に考えれば自分自身の強迫性に流される事はありません。


>なぜ逆にふれるのかよくわからないですが・・・

理由は簡単です、
メンタルな問題は家を出て自立すれば解決するのでは無く（そもそも強迫的認知の対象は既にイメージとして内向化として各個人の”自我の一部”になっているのであってネタ元である当事者（両親等）から乖離している）、これを解決する環境として「同居より独立する方がはるかに望ましい」からで、スタートラインについた状況であると見てちょうどいいところです。
ですから、強迫構造それ自体はひとり暮らしを開始しただけでは特別変化は無いのであって、快感依存に慣れてしまっている強迫的自我（一種の中毒です）にとって、以前の不快感による興奮（快感）依存に代わる興奮を必要としますから、環境の変化を誇大視（過大視）して”ひとまず興奮”し、これが長続きしなければ”落ち込み興奮に集中する”等ダイエットにおけるリバウンドのような傾向が反復しても不思議じゃありません。

つまり「スタートラインについた」「以前に比べて非常に有利な足場を築いた」ところを現実として評価し、
「ここからゆっくり問題を解決していくプロセスを考えていこう」と”楽観的”に認知するべきところで、
そういった部分（これからだという認識）の確認こそ最も重要な部分です。


>そういえば早朝起きてしまう時点で地に足着いてないですもんね。

ここは特別評価する必要ありません、
早起きして損する事もありませんから、「早起きできてよかった」と考えれば十分です。


>仕事をしていても眠ってしまって困りものです・・・

コーヒー飲んでください
人間なんてものは睡眠時間3時間から4時間もあれば十分です、
極端な話”マジに眠い”時には気絶するほど寝ますよ（笑
何時間寝たから今日は眠いとか、そういう事は”考えなくてもいい”のです。
起きたら起きたで昨日何時間寝たとか忘れちゃっていいんです。
睡眠障害にとって「最大のストレス」は『睡眠時間を気にする事』で、
36時間労働等の状況にならない限り健康被害を心配する必要は無いので、”寝たか”というより”休んだか”に着目して考えればずっと楽です。
「十分休憩しただろうか（睡眠時間の時間は無視）」のような感じです。


>浮かれていたので残念ですが

それこそ、ここが「地に足着いてない」と考える部分です。
浮かれている時点で実体がありません。
平和とか幸福とかって、そういう興奮を伴うものじゃなくもっと静かなものですから。


>自分の思考パターンを俯瞰で見て、分析して、把握して、鬱や躁にふれたところから着実なポイントに戻せるようにするということでしょうか。

難しく考える必要は無いのです。
それこそ”楽”に考えてください、
これまでの経験から「自分が興奮する手法や傾向」は十分認識している筈で、
それは100％全て根拠の無い幻想や誤解なのですから（そこは論議の挟む余地の無い確定的事実→投機マネーのような”梃子の原理”となる誇大視や過大視のようなデフォルメ認知や、自我防衛的な誤解・誤読・抵抗のような偏向（強迫ベクトル）認知無しに興奮の乱高下は発生しない）、歴史を振り返って「自分がやりそうな悲観ネタ」とか「自分がやりそうな浮かれた興奮ネタ」等、
冷静な時間に「今後こういう感じで自分は強迫的認識の結果”無理のある発想”に固着し始めるのじゃないか？」な可能性を『事前に予測しておく』んですよ、

先手必勝みたいなものです。

強迫認知の原則論ですが、
「自意識の介入を排除して始めて成功する」のであって、
まだまだリアルタイムで自意識マターを起動して強迫的発想を”ダメじゃん”みたいに還元するほどの自我の体力は無いと見た方が懸命ですし、その経験も乏しい（これは経験により上達するものです）のですあから、『無理をせず楽に考える』ための作戦として”自意識が事前に介入する”事だけでも相当の抑止力になります。強迫構造を事前に抑える手段は打っておいて損は無いですから、
今できる事を”楽な方向に考える”という事です。
■『事前に予測しておく』だけで全然結果は違います。


>着実に目先の日々の生活基盤をつくることに専念して、まだ長期スパンで期待しないほうがいいということですね。
>なんだか悲しくなってきます。やっと家を出たのに、まだこんな状況が続くわけですね、苦笑です。

いえいえ、「こんな状況」じゃないですよ
「着実に目先の日々の生活基盤をつくる」これを”幸福”と呼ぶんですよ。
それが”悲しくなる”と認識されるのは快感（興奮）依存型の代謝構造が今の自我に習慣化しているためです。
平和な日常こそ幸福であり、日々のほんの些細な幸せをしみじみやわらかく感じるような世界こそ現実です、
それは人生浮き沈みもありますから、興奮の渦中に巻き込まれる事もありますが「それは非日常」ですから、
フリーランスのように”非日常的日常をプロとして生きる”人生もありますが、そんな人生の選択は「冷静に熟考の中で選ばれる」ものだったりします。

>やっと生まれるんだな、という感じで。とても焦ってしまいます。でも、焦らないで着実にやっていかんとだめですね。焦るとまた内向的代謝の方向にはまってしまいそうです。

ここは以下のように考えてください。
無駄な人生（時間）等ありません、
それを”無駄に考える発想”があるだけです。
自我の構造において『自意識マター』が確立してくれば、数十年に渡る過去を一気に再構築する事も可能です。
その再構築される”過去”は消えてなくなったりしません。

極端な話「登場人物の設定を間違えたまま読み進んだ本を、後から読み違いに気がついて”えっそうなの”とササーッと一斉にこれまでの読み違えをデ・コードして”え、こういう話か”と”追いつけばいい”」のですから、
そのためには、先ず「自分の過去における登場人物の設定」が現実の形に還元できるための「自意識マターの確立（＝強迫構造からの離脱）」を様々な自我のバランスの中から掴みとっていかなくてはいけません。
急がば回れじゃないですが（笑
じっくり着実に事を進める事が解決の速度も速いと、こういう事です。


>じぶんの心が油断ならない感じで、はれものに触ってるみたいで、１日のほとんどが「いけないいけない、また内向してるよ」って言い聞かせてるので疲れてしまいます。

ここがカウンターとしてコツというか、ポイントで
ダメじゃないかのように責めればこれは自己嫌悪であって内向です、
内向的悲観にあれば、楽観視によりカウンターをあて、
反動的浮ついた興奮があれば、ストイック（美意識）に引き締める、
これつまり”楽な方に落ち着ける”ことで、「あーそうか、そうだよね」のように疲れないように考えていくのです。
疲れがある＝「ストレスがあるか」or「（自己嫌悪）興奮の結果満足感として疲れているか」である可能性ありますからね、

とにかくポイントは”楽に楽に”です、

>また、私は投薬では根本解決にならないとやっぱり思うので、もう抗鬱剤、睡眠導入剤、安定剤、など薬は一切飲んでないのですが、あまりに日中の仕事に支障が出るので、睡眠薬だけでも飲もうかとよぎるのですが、なんだか意地を張ってしまい飲まずにいて、昼間はふらふらです・・・。投薬はあくまでも対症療法ってわかっていればちょっと飲んでもいいかなとも思うのですが。

ここはケースバイケースです、
現状まで認識が進んでいる場合、「病院で処方されている薬を飲んでいる」事それ自体に”劇場的興奮”が伴う可能性もありますから、何点か確認必要でしょう。
病院の薬とは、簡単に言っていまえば「市販薬の数倍の効力があり且保険が利くので安価に入手できるのでお得」なところです、
実際医師の処方が必要な理由は「市販薬の数倍の効力があるため専門家のアドバイスが必要」であるためで（胃腸薬等も市販の胃腸薬の”用法用量お守りください”の数倍飲んでいるのと同等）”超強烈でお得な市販薬”と考えておけば”劇場的興奮”の副次的な悪循環を起す心配がありません。
実際普段の日常生活でも「胃腸薬も飲みますし、風邪薬なんかも飲むのであって」、精神科の処方薬を利用すると言っても「キャべジン3倍飲み」とか「バファリン2倍飲み」とかと同じ世界だと考えておけば心配ありません（ちょっと表現に無理あるかもしれませんが、そんな風に”楽に考えればいい”って事です）。

逆さに言えば、寝つきが悪いと思えば（本来睡眠時間等気にしなくてもいいんですが）「バファリンでも飲んで寝るか」の方が精神的に楽ならそれでもいいでしょうし、「市販薬飲んでてもコスト的に馬鹿にならないよこりゃ」と思うならコストパフォーマンスの高い（といっても保険制度なので本当に安いのじゃありませんが、、）医師の処方薬を便利に使うって手もあるでしょう。
歯が痛いのに無理して我慢するのもおかしな話ですから、痛み止めを飲むのに抵抗する必要はありません。
（我慢しなくちゃいけないのは”ドーピング検査のあるアスリート”であるとか”早期に故障個所の回復狙いのアスリート”等、運動選手等の専門職に限った話です）

ここも楽に考えればいいのです、
肩凝りからくる頭痛やら身体の痛みで寝つきが悪いとしても、毎日マッサージ呼べる環境等そうそうありませんし、
投薬量が気になるなら（精神科の処方には副作用や習慣性のあるものも含まれますから）「半分だけ飲むか」とか（半減期の問題ありますから急激に自分の判断だけで減らさないでください、ここは医師と相談が必要です）、仕事の帰りに整体やマッサージ受けて帰る等工夫の余地もあるでしょう。

投薬に直接強迫構造に影響を及ぼす効果を期待するのは無理ありますが、
現状不快感や苦痛があって、それを無理に我慢するのもナンセンスだとこういう事です。
医療は「サービス業」ですから、
ここも”気軽に利用する”と考えて「必要に応じて使う」ような感覚でいいのじゃないかと思いますよ。

ただですね
　↓
>あまりに日中の仕事に支障が出るので、睡眠薬だけでも飲もうかとよぎるのですが、なんだか意地を張ってしまい飲まずにいて、昼間はふらふらです

この発想には問題あると思います、
前段の説明でnakaさんにも察しがついていると思いますが、
「あまりに日中の仕事に支障が出るので」は「睡眠薬だけでも飲もうか」
これ全く関係ありません、
「あまりに日中の仕事に支障が出るので」→「コーヒーが欠かせない」ですよ、
ちなみに私は一日に10杯以上確実に飲んでます（笑
まーこれも「カフェイン中毒レベルか〜（語尾上げ）」等と思いますが、昼間眠くて仕事に支障が出るときに「寝なくちゃ」とは思わないものですよ。

逆さに「睡眠薬だけでも飲もうか」な状況があるとするならば、
「睡眠不足で疲れが抜けなくてフラフラだ、休日等で十分に休養をとりたいのだが貫徹してしまう今日も余裕で二日寝てない」「バリバリのキャリア志向の生活で”ただですら睡眠時間が3時間しかない”のに眠れないので睡眠時間が毎日1時間から2時間程度になってしまっているが、仕事の関係上そう簡単に今休養を取れる環境に無い」等の時「こりゃ本格的にマズイな」と考えてみる部分でしょう。
毎日毎日夜に寝なくちゃいけないなんて法律ありませんから（笑

ここも考えようで、
ネコ科の動物は獲物がみつからない時等諦めてひたすら寝てますが、これは体力の消耗や代謝を少しでも遅らせて体力を温存するためで「彼らは寝ているようでほとんどマジに寝ていません（本気で寝てしまったら獲物を追うチャンスを失ってしまう）」
つまり「確かにマジに寝たほうがスッキリするが、静かに横になって大人しくしているだけでも疲労のかなりの部分は回復する」のです。
『十分な休養』と『十分な睡眠』は同義語ではありません。
『十分な休養』の方を重視しておく方が精神的にも”楽”ですよ、
楽に考えるコツって「難しい事にならないように考える」なところです。
954 返信 Re:それこそ”楽”に考えるところですよ naka 2008/06/05 23:50
お返事ありがとうございます。
しばらくモデムが壊れてしまい、やっと読むことができました。

> 「多重債務者が多重債務者に頼っている」ようなもので、
そうですね、頭では分かっているのですが、心が長年の強迫観念に流されそうになってしまうのです。また、母にきちんと説明する勇気もありません。それも罪悪感なのでしょうが・・・。

> ですから、強迫構造それ自体はひとり暮らしを開始しただけでは特別変化は無いのであって、快感依存に慣れてしまっている強迫的自我（一種の中毒です）にとって、以前の不快感による興奮（快感）依存に代わる興奮を必要としますから、環境の変化を誇大視（過大視）して”ひとまず興奮”し、これが長続きしなければ”落ち込み興奮に集中する”等ダイエットにおけるリバウンドのような傾向が反復しても不思議じゃありません。
やっと分かりました。最近リバウンドの嵐です。また以前のように、仕事中暴れ回って片っ端からモノをぶっ壊して回りたい衝動です。
この　怒り　っていうのは本当に
> 強迫認知の原則論
で対処するといっても、ほんとうに難しいです。鬱の気分より扱いが難しいです。どうやって自意識を介入させて流すのかさっぱり分かりません。どうしたらいいのでしょう？

> 無駄な人生（時間）等ありません、
> それを”無駄に考える発想”があるだけです。
> 自我の構造において『自意識マター』が確立してくれば、数十年に渡る過去を一気に再構築する事も可能です。
> その再構築される”過去”は消えてなくなったりしません。
ありがとうございます。嬉しいです。

睡眠薬の件は、昨年、カウンセリングに嫌気がさした頃に、通院して薬をもらってるという事実でもないと、一生自分をいつくしめないと思って、ま、確かに呼吸困難で眠れなかったりしてたのですが、親を見て、もともと投薬だけの解決は意味ないと思い望んでなかったので、そういう歪んだ理由で通院して投薬されてました。で、最終的に医者に、別に私なんて最初から薬なんて飲まなくっていいって分かってて来てるのになんで説教されなきゃいけないんだとか文句言って（ひどいですね）行かなくなって、SSRIは息が苦しくなるだけだったのですが、睡眠薬が効いて「あーこれ飲むと苦しくもなく早朝も起きないし楽だわー」と思ったのですね、その時。だから私コーヒー飲めないしドリエルとか高いし、あれまたもらったら楽だろうなーとか思うわけです。でも、なんか負けた気がして嫌だなとか、またそうやって既成事実作って自分をかわいそうな人に仕立てようとしてるんじゃないかとか、もういろいろぐるぐる回るんです。
でも、おっしゃるように楽に考えようと思います。ちょっとさすがに連日だときついからちょっともらって飲むかー。今日は珍しく一度も起きなかったからいいやとか。深く考えすぎないで、風邪引いた時に薬飲むくらいの軽い感じで考えます。
１０代のころは夜中に頭の激痛で起きてたのですが、その時も自律神経の薬とか出されてもチクショーあたしは親みたいにそんなヤワじゃねーよとか思って捨ててたんです。
薬の話、長々ごめんなさい。

とりあえず、この怒り狂った感じをなんとかしたいです。しかも人に何か言われてとかじゃ全然なくて、（むしろ私は周りの人より他人に対しては怒りません）意味も無く突然怒りが沸いてくるんです。対象も無く。何に怒ってるのかもどうすればいいのかも分かりません・・・
お手すきの時によければ教えていただけますか？
955 返信 意外と”局面”それ自体は簡単なものなんですよ kagewari 2008/06/06 19:25
その”思考の流れ”を自立的に思いつくのが難しいんです（ここに強迫からの抵抗ロジック介入するので）。
まず状況設定として『俯瞰で見る』のは原則として
　↓
>> 強迫認知の原則論（自意識の介入）
>で対処するといっても、ほんとうに難しいです。鬱の気分より扱いが難しいです。どうやって自意識を介入させて流すのかさっぱり分かりません。どうしたらいいのでしょう？

現況を整理してみると
>しかも人に何か言われてとかじゃ全然なくて、（むしろ私は周りの人より他人に対しては怒りません）意味も無く突然怒りが沸いてくるんです。対象も無く。
>何に怒ってるのかもどうすればいいのかも分かりません・・・
　↓のに
>とりあえず、この怒り狂った感じをなんとかしたい

ここ幼児性の癇癪とその拡大ヴァージョンである偏頭痛のように『慢性的な欲求不満がある』のが大元と言えば大元で、
当然長期的に見れば、その無意識的な欲求には（投機バネのような）幼児特有のデフォルメがらみの偏向からくる”現実というよりこの世に存在しないレベルの期待値を前提としたその反動（→なので失望が激怒ゾーンに入る）”という『強迫構造その本体』をテーマにしなくちゃいけません。
この本丸は以下の記述で「まだまだ時間がかかる」のは言うまでも無いと、
　↓
>また、母にきちんと説明する勇気もありません。
>それも罪悪感なのでしょうが・・・。

これ明解に「在りもしない親子関係（これまで一度もその関係が構成要件を満たさずに、関係性として成立していなかったと見れば）に付随する、根拠そのものが捏造に近い感情的興奮が構造化している」のは間違い無いですよね。
（具体論としても実際問題母親に「専門家に相談しないと」と言うべきか否かなる部分は、彼女に”個人的に”相談されない限り彼女のプライヴァシーですから、何をコメントするべきかと聞かれる前からあれこれ考える必要はありません。街を歩いている見知らぬ中高年女性にいきなり声かけるひともいませんから→関係性としては”見知らぬ中高年女性”とほぼ同格です）

■となると、ここは『暫定的にも自力でこれ（激怒）をいかに自意識が考えるのか』となる

ここ（二重括弧の部分）何度も何度も（10回レベルで）繰り返し読んでみてください。
できれば音読してみてください、

俯瞰でこの状況をマジマジと見つめる”自意識”は何を考えるだろうか？

激怒→根拠も対象も無し（本来は”その対象は無意識に象徴化されているので自意識の視野に入らない”）
根本的発現の原因→欲求不満（人間にとって欲求とは”モチベーション”をいかに”動機形成”するかという”アイデア”）

ここの読み方ですが、上記の矢印の先→が『暫定的にも』なる部分で、以降の括弧内（）が長期的に解決していかなくてはいけない部分となります。ですから、今の段階だと括弧内（）を先送りしてでも矢印の先→に着目するのが”吉”となりますよね。
　↓
そこでこれを言葉にして並べてしましょう


「欲求不満で、根拠も対象もなく激怒しちゃうんですよね〜っ」


さて、nakaさんこの現象を自分の事だと思わずに（俯瞰）、そんな赤の他人が眼の前にいるという前提で考えてみてください。
コンビ二のレジの前で、対象も根拠も無く激怒しカウンターに蹴りいれているおじさんがいるとします。
「どんな人だと思います？」

「ちょっ、、とあなた」
と、ほぼこの線になりませんか？
ここ自意識介入の大チャンスで、
「ここ怒るところじゃないから」みたいな、

現況は『興奮』ですよね
その反対語は？
『どっちらけ』ですよ。

自意識介入ネタ的にはですね、『激怒』が定期便で登場するところは”ガチで予測の範囲内”ですよね
ですからこの『定期便激怒（実はガチの対象が無意識領域で象徴化されている）をいかにどっちらけさせるか』が自意識介入の鍵となります。
無意識領域の潜在的な根拠（ナンセンス）と対象（デフォルメされ現実から乖離）を「”現実により退場”させる→自意識により動機形成→欲求を自立的に代謝→強迫的興奮の”無力化”」。

ここは各人の自意識の個性の見せ所なので、ご自身で考えて意味が深まるんですが、参考事例を挙げるなら
『激怒』を知覚（自意識ソナー技師”敵潜水艦発見”状態）したら
「アーー地球の温暖化が許せない！（大声で→政策的提言をまとめる）」
「ペットが飼いたいっー、特に大型の土佐犬！（大声で→飼育の手引きを探す）」
「ボーリングで思い切りガーターさせたいっ（実際にボーリングに行き思い切りガーターに叩きつける）」
「町内会のゴミが我慢なら無いっ（小声で→明日から毎朝掃除を日課に）」
「”ぬ”と”ね”の区別が納得いかない（こ一時間考えてみる→ネットで語源に至るまで調べてみる）」
「ガラスの仮面を一気読みしたいっ（全42巻購入してください→実際に一気読み）」
「24を”リアルタイム”で観てみたいっ（日曜日に24時間ノンストップ視聴に挑戦：シーズン５まであります）」
「我慢できないっ全裸でプールに飛び込みたい（小声→プルーは無理なので銭湯に行ってみる）」
「むしゃくしゃくする二重飛びを10回連続させたいっ（縄跳び買って帰って即挑戦です）」
「レディスコミックのエロ漫画を全部読みきりたいっ（書店で目に付くもの全部購入→即日読破）」


なんとなくわかりますか？
”根拠も対象もなく”
ここを
「私（自意識）に任せてください、根拠と対象を一致させてごらんにいれましょう」
内容的には”激しい”とか「少々度が過ぎていればOK」となりますよね、
やるにも根性必要な動機形成を行ってしまえばいいのです（実際それぞれ、普通になかなかの快感動機形成だったりしますし）
こんな感じのテーマで、『激怒』と『自意識の対抗措置』が”連想性として成立するぐらい”に、反復繰り返しで「よしわかったあたしが動機形成したる」とこれを”実行”するワケです。

■強迫構造の実体は”連想”にあり、この構造は→「前例主義的反復」です、
強迫構造の裏をかくんですよ、裏を、
一発ひっかけてやるんですよ「おいおい冗談じゃ無いその”手”にのるかアタシ（自意識）が」と、
「なんだそんなに俺は土佐犬が飼いたかったのか＝！」と
”答えを出してやればいい”
先方には致命的な弱点があるんです→”根拠も対象もなく”
ですから”自意識御大将自ら”これを宣言するワケです。
「よしわかった！任せておけ、その欲求は”コレだ”確定」と、
「ぐちゃぐちゃ言訳あんなら、こら強迫”根拠と対象持ってこい”」とね、

※重要なのは「自己責任（動機形成の完結であり同時に”所有権”や自意識の”著作権”を意味する）」なる部分で、
”言い出した事はマジに実行する”ってところです。

この介入の方法は（限りなく作戦とか戦略・戦術論でもある）人の数だけ方法論がありますから、
そこはnakaさんの個性の中で「全力で”事前に”考えておく」って事です。
この掲示板で頻繁に登場する「腕立て腹筋ぺナ（敵潜水艦発見から瞬時に腕立て50回）」も古典的であはありますが”最有力”であるのも間違い在りません（体力増進にもなるので一石二鳥）。
ここも”自分らしい手口でこれ（激怒や興奮）に介入する”って事です。
喧嘩の仲裁に入るお巡りさんが「ひとこと言うとしたら？」のようなくくりで考えて見るのもいいでしょう（或いは内戦状態の国にいかに青いベレー帽の国連軍が介入するか）。
自分なりにできる最大限の文化活動を”総動員する”ことが”介入（対抗）する”って事です。


>私コーヒー飲めないし

緑茶や紅茶にもふんだんにカフェインは含まれています。
どんどんお茶を飲んでください。
ついでに味や香りに詳しくなればちょっとした趣味（文化）になります。
956 返信 Re:意外と”局面”それ自体は簡単なものなんですよ naka 2008/06/08 11:37
kagewariさん、お返事ありがとうございます。

> 「欲求不満で、根拠も対象もなく激怒しちゃうんですよね〜っ」
欲求不満で激怒する、激怒の根拠や対象が
”その対象は無意識に象徴化されているので自意識の視野に入らない”
ため、「暫定的に」自意識で自分に一番合った動機を当てがってあげて、
強迫的な激怒を無力化させる。
そうしていううちに、いずれ長期的に解決していくべき、無意識に象徴化された対象が解決される（という希望的観測）
ということでしょうか。

たくさん挙げてくださった　自意識の動機形成方法の例　を読んでいると、あまり深く考えすぎるとかえって良くなさそうな気もしました。

油断すると鬱、無気力ゾーンにも突入しかねず、また「〜したい」ってあんまり思わないというか、何がしたいのか良くわからないで、せっかくの休みの日に固まってたりするので、そのパワーが生まれるかが疑問なので、腕立て伏せとか体を動かすほうが、意外にいいかもと思いました。
957 返信 ここ大事なので補足説明しますね kagewari 2008/06/09 17:17
>欲求不満で激怒する、激怒の根拠や対象が”その対象は無意識に象徴化されているので自意識の視野に入らない”
>ため、「暫定的に」自意識で自分に一番合った動機を当てがってあげて、強迫的な激怒を無力化させる。
>そうしていううちに、いずれ長期的に解決していくべき、無意識に象徴化された対象が解決される（という希望的観測）ということでしょうか。

微妙に違うんです。
本来人間は、他の哺乳類に比べて”モチベーション”なる欲求の拡大が介在する特有の進化をしていますが、
この目的は”貯蔵（財産の概念）”や”社会化（ムラ化）””言語化（を支える教育）”等、進化の過程で絶滅の危機にあった直立歩行のサルが生存のための手段として「単体行動だけの欲求だけでは”仕事量的に不足する”」部分を（象が鼻を伸ばすように）拡大した事に始まるのであって、
簡単に言い換えれば「一日の仕事量を完結する事を”満足”として確認するルーチン」があるんであって、”何をしなくちゃいけない”とかって事では無いのです（極端に言えば”シューシュポスの神話のように一生を腕立て伏せに捧げてもよい”）。

しかし根本的に、モチベーション（乱暴に言い換えれば”やる気”）を代謝（完遂の確認）しなければ欲求不満になるワケです。
たとえるならげっ歯類はその歯を使ってガリガリやっていないと”イライラ”するし、歯が伸び過ぎて使い物にならななくなったりするワケですよ。
言い換えるなら肉体の機能性というものは、それを”使うべくして備わっている”のであって、使い切れないならその時点で「OSにバグがある」とかそれを動かすべく”モチベーション（エネルギーと解釈するとちょっと違うんでうが構造的にはそれに近い）”が「行き場を失う」とか、そういう問題になるのです。
「何かができなくなった」のではなくて「すべきことを発動する動機形成の問題」と言ってもいい。

ちょっと回りくどいですが、
その”動機形成”って代物は「自意識」に投げられていて、
その「自意識の判断は”自由”の概念により担保されている」ワケです。
つまり”何をしてもいい”のだと（特別社会適応が優れている等の判断はド・ナンセンスになります）、
しかし社会学的にも文化人類学的にも「人類ヒト科にとって、合理的な幅」があるのであって、それを外れるような極端な動機形成はこれ「生物学的に在りえない（不自然）」なのです。
つまり「穏やかに平和に暮したい」ってのが基礎になる。
我々は文明化していますが、極論「人類ヒト科のワイルド（野生）というのは”文明化するサル”の状態」なのであって、生物学的に見れば”そのままでワイルド種”には違いない（過度な社会化は”ペット化の問題”と考えればよい）。

で、この生物が「いかにモチベーションの代謝」をルーチンワークとして活動しているのかと言えば
『快不快原則による”結果の確認”』がもっぱらなんですよ、
モチベーションの段階は「ストレス」として認知し、これを「自意識の介在によりロジカルに動機形成し」「快不快原則で確認する」
この『快不快原則』というものに随分誤解があるのであって、
自我が直線的な幸福感を感じるのか否かって部分は大事じゃ無いのです。
だとしたら短期的な幸福感が圧倒的に優先されて「所得税法」なんて一発で崩壊してしまいます
トレーニングの概念もそうですよね、
脳が何をやっているのかと言えば「ストレスと興奮のサイクル」を確認しているんです、
「動機形成が行われモチベーションが発動した証明」です、

ある意味親が幼児に投げかける行動は
�〕鳥�がストレスでむずかっている（この段階だと漠然）
�◆屬△蕁繊�○がしたいのね」と誘導
�９坩戮�行われると褒めるとか叱る等の関係で快不快を刺激
この過程で、幼児の自我には”動機形成”が組み込まれます。

不快とは「行為でき無い事」であり（ストレスが蓄積）、快とは「行為の結果を確認する事」（叱られてもほぼ同意）、
で、できれば直線的にも幸福感がある方が合理的なので、道徳的ロジックが自我の上部構造となる（自我そのものに「褒められる・叱られるの判断は無く、その機能の上部構造にこれを振り分ける概念をもつ」）。
幼児が「いたずら」等を行ったり、幼児が「好きな大人や友人をワザと困らせるいじわる」を行うのは「自我そのものには予測値としての幸福感が優先されるのではなく、予測される興奮レベルに判断が依存関係をもつ」からで（自分が興奮する対象者を支配する力を”有力な動機”として確立する）、感覚的不快（脳内では興奮は全て快感なので快）が予測されても、興奮の期待値（脳内における快感）が高ければ『快不快原則』から見ればそれは快感なワケですよ。

ですから人間というものは「考える生き物」であり「言語的サル」であるのです。
結果として「穏やかに平和に暮したい」なる結果に結びつく”動機形成”を「思いつく（アイデア）」能力が、その人の肖像であり実存になります。
結果より動機形成の段階が重要であるっていうのは、「それが＝最も結果らしい結果」だからなんです。
自我にとって究極の結果とは「行為の結果では無く、動機形成における思い付き（アイデア）や判断（ロジック）」なんですよ。

で、強迫観念って何かと言えば、
自我形成期（なので非常に多数のケースが統計学的に”親子関係”ベースになる）における『誤解』の事です。
現実とは「自分は考えるサルであり、いろいろ考えて行動し、できれば穏やかに平和に暮したい」ですが、
ここに「自分は○○の家に育って○○は随分酷い○○で・・」のような偏向（現実とは常にジャーナリスティックなドキュメンタリーであって、劇場型のストーリーでは無い）が固着している状態の事です。
映画のシナリオで考えてみればいいのです、
劇場型のストーリーになればなるほど”エンターテイメント”なんですよ。それは非現実であるからこそエンタメなんですよ、
当然そういったエンタメ性が個人のイメージの中にあっても何ら問題無いのですが、それは「空想」のように”エンタメである事が確認されている”事になりますよね、
実際劇場型に近い話でも「聞けば驚くかも知れないが、まー自分の中ではほんと何て事無いんだよ、それがホント当時の現実だったワケで」となるのが自我バランスにおける現実認知として”自然”なんです。
それを本気で劇場型に興奮する（現実と区別がつかなくなっている）のは、構造的に『誤解』なんだと。
それこそ本気で優れた（オスカー取るような）劇場型のストーリーにはドキュメンタリー顔負けの”現実”が描かれます。

ここは説明が難しいんですが、
「僕の親はね、人殺しでした」と淡々と語るのと
「あの人殺しチクショウー」と潜在的に興奮が醒めないのと
そんな違いです。
前者は現実認知を行ってますが、後者は”自分の興奮描写を現実だと思っている”。
前者はストーリーを語ってますが、後者は舞台の主人公としてその渦中に在る。

つまり第三者性であるとか、『俯瞰』という言葉の意味は、現実世界における”自意識”の立ち位置を現します。
その立ち位置が”渦中”だと、構造として『被（こうむる）』になっちゃうんですよ、
つまり「状況に対して常に無抵抗な被害者を仮想される絵」です。
しかし「現実に対峙し、そこで考える自意識」って立ち位置は”渦中”ではありません。「渦中であっても、それを”状況”として認知し、次なる行動を考える人」です。「抗（あらがう）者」です、
「抗（あらがう）ためには、その状況を認知しなくちゃいけない」ですよね。
渦中で興奮していては状況が読めないんですよ、

そして大元の『誤解』や、興奮バネとして効いているのが、親子関係の記憶だとすると（ここを分析して現実として提示・提言するのが精神分析）、強迫的意識の保守や抵抗ってのには必ず「親子関係を妙に引き摺っている絵」が関係している事になる。
人間のパフォーマンスってものは「信じられないほど大変な過去でも、いやいや〜もう過去の事ですから」と平然の言ってのける代物で（現在進行形でないのが”現実”だから）その許容度は「幼児のデフォルメの反対側までほぼ∞なレベルの許容度を持っている」のですよ、
それほどヒトの自我ってのは偉大ともいえるぐらいに”深い”。

■全てを可能にするのは”時制”です、

歯医者の治療が好きだって人は滅多にいない
しかし年がら年じゅん「歯医者の治療に怯える人はいない」
時制の確認ですよね、
「明日予約がある」「当面治療の予定は無い」
しかし無限にこれを継続する事も可能です、
『不安』を介在させれば、
　↓
「又虫歯になったらどうしよう」

『不安』とは、時制の混乱なんですよ
「裏付けの無い先読みをして在りもしない可能性に興奮する」
その予測可能性を担保する”象徴化された記憶（極端な事例で言えばトラウマ）”が不安を喚起している事になります。
本来その予測可能性は、現実により解消されますが（「虫歯にならないように”歯磨きして”注意しよう」）、現実認知を情報として蓄積させるためには”渦中”にあっては「視野が狭すぎて情報の欠落や誤った判断も多くなり」「現実のプラオイオリティーが印象に負ける」事も多くなる。

時制の混乱の典型事例は
「いい齢になっても誰かの子供だと思っている」ですよ、
逆さに言えば「妙に誰かの子供だと思っている」でもある。
いい齢になっているって時制は＝「自分は独立した大人である」にも関わらずです。
つまり「親子関係は既に終わった事」であり、ノスタルジックな呼称は”形骸化した呼称に過ぎない”のです。
なんて言えばいいでしょうかねぇ
どんな酷い話があったとしてもですよ「僕は○○自動車教習所の出身です」と自認し続ける人はいない。
理由は普遍性が無いから（自らが”現在進行形で生徒ではない事が確認できる”）です。
プライオリティーから言えば「私は人間である」「現に私は生きている」「私はそんな”自分”の自我であり、まー言えば自意識である」「どうやら私は日本人である」「生まれは○○方面だった」「○○学校卒業だ（最終学歴）」「子供時代は○○家で育った」「子供時代には○○があった」こういう順番で並んでいて”不自然じゃ無いですよね？”

ところが幼児期のデフォルメ（神格化）が関係してくるとこの認知が変わります
「神」「神の子」「人類」→『大人である自分（本来最上位）』なんてものがえらい下層概念になる、
立ち位置は”渦中”となり、どうしても「親がどうこう子供の自分はどうこう」なる興奮からテイクオフできない。
この過去からテイクオフできない拘束感が”強迫性”ってものです、
自由に現実認知ができない状況です。

いかに「自意識マター」を確立するか
いかに「独立する自発的自分なる存在を”実存”させるか（所有権や著作権→自己責任）」
いかに「誤解認知を修正するか（精神分析等の”歴史家”の介在）」

『渦中の人物』という認証（被：こうむる）から、『考える葦である』という認証（抗：あらがう）を回復するか

実際に独立して、ひとり暮らしを始める事は有力なスタートラインですが答えじゃありません。
どこの誰かの子供である等という認知が過大であるだけでも（親孝行な素性の共同幻想協調型の人格でも”ほとんどの時間は忘れています”）、その解消は容易じゃ無いのです。
何故かといえば”渦中”にあって右往左往している状況で「この台風ってどんな感じのスケール？」を冷静に考える人は少ないからです。
少なくとも自我は「現在進行形の”渦中”である」という誤解が継続しているのですからね、


■ここで話は「ぐるーっと元にもどる」んです

本来我々はどんなサルですか？
「自分は考えるサルであり、いろいろ考えて行動し、できれば穏やかに平和に暮したい」

つまり動機形成によって、中間までのプロセスが完遂されていればストレスは代謝するのであって、それを阻害するのが強迫であるならその対抗軸（抗：あらがう）として、先回りして”動機形成を予習していまう”って話です。
時制は混乱していますが、「強迫は予定まで織り込むパフォーマンスは無い（強迫が現在進行形の時制を持つため→予測し脅しているようですが強迫ができるのは”ハッタリ”に過ぎません→計画性が無い）」
ここを先回りする事で、興奮バネの腰を折り、自意識の時制回復や「自意識マターの確立を援護する」って話です。

ですから
　↓
>たくさん挙げてくださった自意識の動機形成方法の例を読んでいると、あまり深く考えすぎるとかえって良くなさそうな気もしました。

いえいえ違うんです、
考えるって事の本質はあーいう馬鹿馬鹿しいことを全力出して考えるところにあるんです。

そして精神分析的に過去をサルベージする（偏向があると所有権が発生しない→所有する対象が現実じゃないので）にも、同じような”なんというか馬鹿馬鹿しいことを全力出して考えるみたいな『幅の広い発想力（視野狭窄に対抗するカウンター）』”が必要になります。
（”多重債務者が多重債務者を”のような背景を含んだ事実確認に基く現実認知によるストーリーの角度を整理する過程です）
何故って答えは簡単です、
常識的なる範囲は”強迫的監視でガチガチ”なのであって、その中から現実を掴み取るには”馬鹿馬鹿しいばかりの発想の飛躍（実は大真面目な思考）と自覚されるような発想”が（強迫下にある場合の相対的認知として）必要になるためです。

それを進めるにも”過剰なストレス（欲求不満）”を残したままだと、『発想の飛躍と反動の区別が付かない二次災害』のリスクもあるので、
腕立て腹筋や縄跳び・散歩や外出って”ルーチンワーク”は、それを援護する機能をもつし重要な事になります。
976 返信 その節はありがとうございました naka 2008/09/24 22:13
おひさしぶりです。
鬱→ハイ→鬱の後やっと落ち着くかな？と思っていたところ身内がまた自殺してしまい、躁なのか鬱なのか良くわからないメチャクチャ状態になってしまいました。とにかく常にイライラしています。不眠もどうにもこうにもならないし、前に行ってた病院と違うところに行ったら、双極２型と言われてビックリしてしまいました。なぜなら自分のハイ状態＝躁鬱の躁状態っていう感覚が無かったからです。kagewariさんにも、強迫的な内向性鬱の快感の反動として”そう状態”に振れた、とはっきり指摘していただいているのに、なんか今ひとつあの状態にマイナスイメージが無くて。
で、最近感情があまり無くなってしまいました。感情もそうだし、なんでも人ごとみたいです。
カウンセリングを初めて何年か経ちます。来談者中心ではなく精神分析的手法なので、ものの見方はだいぶ変わりました。親に対する考え方とか。それは私にとって大きな変化でとても信頼しているし感謝もしています。でも、感情が追いつかない感じです。おまけにカウンセリングをはじめてから、躁鬱とかそういういわゆる症状は派手になっている気がするのです。前はもっと慢性的な鬱と心身症レベルくらいだったような気が・・・
いままで見ていなかった無意識な部分を見ているから仕方ないのでしょうか。客観的な見方の代償としてつきものなのでしょうか。もちろん、「そうでしたかーつらかったですねー」とか言われてるだけで人が変わるとも思えませんので、自分の選択に後悔はしていません。しかし、この先どうなるのかな、なんて思います。
978 返信 このような状態ですね kagewari 2008/09/25 23:30
>で、最近感情があまり無くなってしまいました。感情もそうだし、なんでも人ごとみたいです。

現在、内向化しストレス蓄積中とこういう状態です。

各論で考えていけば
先ず連想キー（乃至トリガー）として、「自殺」が大きな意味になってますが、
ここは意図的にカウンター当てて下さい。
先ず心理的な悩みと自殺には（統計的にも）関連性はありません
※自殺”未遂”は自傷行為として強い関連あります
自殺事例は事業の失敗や病気を苦等、急性の心因性の問題と考えられますが（ケジメとして武士の名誉のような形での”切腹”的意味であれば哲学や思想信条の関連なので又意味は全く違ってきます）、急性である＝慢性的なメンタルな問題が無い事になります。
ただし、事が事ですから”自殺未遂”の企画が過失や事故として自殺にいたる事例もゼロとは言えませんから、この自殺未遂に近い現象が頻繁にあれば（周辺は不安や緊張感、ストレスを拡大します）、そこで自殺事例が発生する事で「関連性が強いとする誤解」を生みやすいと言えます。
社会面のニュースにあるとうり”キャッチコピー型の共同幻想的連鎖”が起きる事もありますから（強迫構造の関連が似ていれば余計に自己愛的快感依存で連鎖する事もある→自己愛的依存のキャッチコピーになってしまう）、
>身内がまた自殺してしまい
と「また」と同様事例が複数ある事に付言されていますが、
ここも現象としては上記説明の派生的なもので、
根本的には「家族意識を媒介にして強迫構造は世代間で連鎖しやすい→血縁関係の人数が多ければ数学的にに同様他者が多くなる」⇒『家族（血縁）意識』そのものは「強迫構造に次ぐ問題である」（ここは個別な家族意識の問題とは別個に、メンタルな問題のリスク回避として重視しなければならない問題だという意味です）ところです。

なので、カウンター論的にも「身内がまた」の部分だけ切り離して、
「また身内で問題起きたのか」
のような感覚で、ここは家族意識の問題性（これは個別血縁を非難するのではなく）の方に着目してください。
そうする事で、問題は波及しませんし同時に自分自身の強迫性に対する問題意識も明快にすることができます、
（自分自身の自意識の立ち位置は”血縁の外”のポジションに置く→自立独立の位置）

一番注意しなくてはいけないのは
>後やっと落ち着くかな？と思っていたところ身内がまた自殺してしまい、躁なのか鬱なのか良くわからないメチャクチャ状態になってしまいました。とにかく常にイライラしています。

こういう状況で、
ここ解説すると、
「やっと落ち着くかな？」と自意識が強迫構造に対して、ある程度「自意識マター」を立ててそれに対峙する形ができつつあった時に（強迫的認知が快感依存で興奮する流れはある程度止まりかけた）、
　↓
「身内がまた自殺してしまい」をトリガーに強迫構造は強く（連想により）自己愛的興奮状態になったが、ある程度「自意識マター」を立てられる状況である「現在の自我」では、ベタな強迫的興奮や躁鬱を反復するのが難しく、強い欲求不満と同じ形に（強迫構造発の自己愛的ストレスの行き場所が無くて）ストレス蓄積中と、
こういう形です。


なのでザクッと
>とにかく常にイライラしています。不眠もどうにもこうにもならないし、
　↑
ここを、以下の文章に置き換えて認識してください。
　↓
「また身内で問題起きたのか。こういう事があるとどうしても強迫構造が興奮してしまうので、常にイライラしていまうし不眠もどうにもこうにもならないし、今の自分（自意識）には身に憶えの合い”欲求不満”でどうしていいもやらという状況です」

実際整理して考えれば上記の認識が『現実』でもあります。


ここも整理して考えましょう
>おまけにカウンセリングをはじめてから、躁鬱とかそういういわゆる症状は派手になっている気がするのです。前はもっと慢性的な鬱と心身症レベルくらいだったような気が・・・

実際、現在行われているカウンセリングの詳細を私は知りませんし、当事者でもありませんからあまり深い部分にコミットする事はできませんが
この掲示板やHPに告知があるとおり、自分自身の自我の問題に触れると言う事は「現在の構造化している自我は不安定になりますから（それは形を変えようってんですから）」、不安定になったり経験の無い興奮（強迫意識の抵抗）を伴ったりするのは極論「当たり前」です。
ここも何も殊更意味の重い話ではなくて、
「お腹が出てきたので、腹筋を始めたがトレーニングがしんどくて、それほど痩せているとも思えないし、いいこと何もないように感じます」
と言っているのと同じです。
単純な話「一日二日で、腹筋割れてカニ腹になった」ら大変ですから（笑
そもそも（ここはダイエットなんかでもよく聞く話ですが）「腹筋鍛えたいです」は＝「キツイトレーニングをしたいです」と同義なので、「このトレーニングに意味あるんでしょうか？」って話は、根本的に別問題になります。
第一に「自ら積極的にトレーニングをしたいという意思であるのを確認する」必要ありますし、又「トレーニングに対する疑問はトレーニングメニューそのものへのコメントでなければ論理矛盾する」となります。

当然「トレーニングなんてしなければ良かったのじゃないか」となると完全に”話があっちいっちゃている”のですし、
又「元々たいした事なかったのじゃないか」であれば
最初の部分
>身内がまた自殺してしまい、躁なのか鬱なのか良くわからないメチャクチャ状態になってしまいました。とにかく常にイライラしています。不眠もどうにもこうにもならないし、

ここの問題意識も「こんなものたいした事ないので無影響でした」でなくては話の意味が通じない。
（簡単に言えば、これだけ短い文章の中で前段と後段と正反対の話をしているって事です）

この状況を冷静に見たときにこの文章をどう読むか？
>おまけにカウンセリングをはじめてから、躁鬱とかそういういわゆる症状は派手になっている気がするのです。前はもっと慢性的な鬱と心身症レベルくらいだったような気が・・・


■一番最初と全く同じ「抵抗」ですよ。
06/11/23の「精神分析と心理カウンセリング」における
>「癒す」という視点が、「気の持ちよう」と言われているようで、この先自分の状態がよくなるのか不安です。
>「癒す」心理カウンセリングと、精神分析による療法は違いがあるのでしょうか？

こんな事して意味があるのか？

ここも注意深く読み進んでください。
こんな事して意味があるのか？であれば少なくとも06/11/23時点のように「今行われいるカウンセリングに意味あんのか？」のような技術的な話であればまだギリギリ整合性ありますが、
当時明快に以下の認識であった
　↓
>神経症的な症状、うつの症状、で悩んできて、最近心臓の痛みや胃腸の不調、じんましん、夜中に頭痛で起きるなど、いままであった身体症状が悪化してきたため、ようやく人に話してみようという気になり、心理カウンセリングを受けています。
　↓（ここが今回）
>おまけにカウンセリングをはじめてから、躁鬱とかそういういわゆる症状は派手になっている気がするのです。前はもっと慢性的な鬱と心身症レベルくらいだったような気が・・・

これは完全な事実関係の捏造になってしまいます。
（そうでなければ06年の認知が嘘と言う事になってしまう）

■ここですね、初回から過去ログを全レス読み直していれば、nakaさんなら容易にこの矛盾に気がついた筈です。

つまり、今回の疑問はガチで「強迫意識が自己保存の抵抗をしかけている」のであり。
強迫構造の動機は？
前半で説明したとおり「欲求不満だから」
であり
目的はnakaさんの自意識の働きかけの腰を折り、（無意識に）思う存分強迫的興奮に浸りたいと深層心理で強迫意識がザワザワと蠢いている。

って事ですよ。
前述のとおり、ここはnakaさん自身で自立的に確認可能です。
　↓（つまり）
>この先どうなるのかな、なんて思います。

状況は「むしろ楽観的である」（容易に自分でも確認できるチャンスがあった）のですから、
こういう足手まといな認知は、スパッと論駁して
　↓
>自分の選択に後悔はしていません。

こちらを自分の意識決定の最上位（憲法）として再確認することでしょう。
今回の書き込みの表題が
「私は自分の選択に決して後悔していません」だとしたら、自分はどんな文章を書いただろうか？

と、こういう話です。
繰り返しになりますが、状況は「むしろ楽観的である」と考えてください。
979 返信 Re:このような状態ですね naka 2008/09/27 00:31
> と「また」と同様事例が複数ある事に付言されていますが、
そうです、数人おりましてどれも精神を病んで通院するも良くならず、というパターンです。
第一印象は「またか」「次誰だ」という恐怖と「先越された」という怒りで、あとから悲しさや悲しさからくる怒りが来ました。

> 「また身内で問題起きたのか」
> のような感覚で、ここは家族意識の問題性（これは個別血縁を非難するのではなく）の方に着目してください。
> そうする事で、問題は波及しませんし同時に自分自身の強迫性に対する問題意識も明快にすることができます、
> （自分自身の自意識の立ち位置は”血縁の外”のポジションに置く→自立独立の位置）
はい、とても良くわかります。しかし、ああはなるまいとずっと思っていたはずなのに、自分もなってしまいました。（これからは意識を変えたいですが）また、家族も私にはああなってほしくないという希望があるのを感じてきたので（君らもなっとるやんけ、人のこと言えるかって思いますが）、私は精神的な脆さを出してはいけないとずっと思ってきて、お世話係みたいに毅然としていなきゃいけないような気は今もしつこくします。一人暮らししてもいつも実家のことが気にかかって、これはなかなか嫌になるほど自分でもツッコミたくなるほどいい加減にしろってくらい時間がかかります。でも分かってて出来ないのでまだましだと言い聞かせてます。

> 「身内がまた自殺してしまい」をトリガーに強迫構造は強く（連想により）自己愛的興奮状態になったが、ある程度「自意識マター」を立てられる状況である「現在の自我」では、ベタな強迫的興奮や躁鬱を反復するのが難しく、強い欲求不満と同じ形に（強迫構造発の自己愛的ストレスの行き場所が無くて）ストレス蓄積中と、
> こういう形です。
かなり納得です。今はリチウム飲んでるので自分でちゃんと「自意識」マターを立てているのか薬に頼っているだけなのか自信がありませんが。今となっては死にたいと思うことや憂鬱になることすら無意味という感じの半端な？鬱で、かといって躁状態のときのように仕事や人間関係に猛進するでもなく、中途半端にソワソワして空虚です。状態としては躁や鬱のときよりいいのかもしれませんが、頭の中は同じくらい不快です。

> この掲示板やHPに告知があるとおり、自分自身の自我の問題に触れると言う事は「現在の構造化している自我は不安定になりますから（それは形を変えようってんですから）」、不安定になったり経験の無い興奮（強迫意識の抵抗）を伴ったりするのは極論「当たり前」です。
やはりそうですよね、、、

> 第一に「自ら積極的にトレーニングをしたいという意思であるのを確認する」必要ありますし、又「トレーニングに対する疑問はトレーニングメニューそのものへのコメントでなければ論理矛盾する」となります。
なるほど・・・今までも何度も意志確認しなきゃいけない時期があったのですが、行くという行動自体だけでなんかやってるふうになってしまっていたり、意地のようなものもあると思います。「〜ねばならない」みたいな。これは強迫の抵抗だなという部分も自分で感じますし、なおさら抵抗に負けるかという意地を張ってしまいます。ところが、ここで優等生的に乗り越えようとすると、私の中にもともとある極悪なねじれて歪んでしまった部分が、置き去りにされて消化されません。

> これは完全な事実関係の捏造になってしまいます。
> （そうでなければ06年の認知が嘘と言う事になってしまう）
06年では症状が悪化しているから受けに行ったと言っているのに、今は前は軽いレベルだったと言っているから、ということでしょうか。確かに症状は派手になってはいますが、過去の症状に対してそういう認知に違いが出て、あたかも自己分析したせいで・・・みたいな責任転嫁しようとしているふうですね・・・そのくせに後悔していませんってんですから感じ悪いですね。

> 今回の書き込みの表題が
> 「私は自分の選択に決して後悔していません」だとしたら、自分はどんな文章を書いただろうか？
うーん、なるほど、そうですね。なんかいい子ぶってる気もしますけど、いろいろ書けると思います。（最近、自分は極悪なねじれて歪んでしまった人間なんだコノヤロー！優等生じゃねーぞみたいなイライラする気持ちが大噴出なんです。）

前回自意識の動機形成の補足いただきまして、難しかったですけど何度も読みました。とりあえず仕事が嫌いな仕事内容じゃないし幸いなことに人間関係で嫌な思いもしないので、毎日しゃんと通勤して満足する仕事をしようとか思ってたんですけど最近は無気力で、モチベーションが長続きしないんです。休みの日など自由を与えられると、実家にいたときはいろいろ気が向く悪い要因がありましたけど、最近はひとりなのでポカーンとして不安になってしまいます。まだまだ自分にあう動機を考えられてないみたいです。（まだ違う解釈してたらごめんなさい・・・）
980 返信 Re:このような状態ですね kagewari 2008/09/28 04:47
投薬に関しては私も発言として慎重にならざるを得ないところですが、
自意識マター関連に関して言えば、
同時に自意識の立ち上げに関して必ずしも速筋的な集中力は難しい部分もあるでしょう。
ですから、認識や思考を進める場合には静かに時間をかけて（ブルペンで丁寧に準備運動含めて肩を作らないとマウンドに立てないタイプのピッチャーのような状況と認識して）、ゆっくり持続的な集中力を確保する事を心掛けるといいかもしれません。
思考の瞬発力という表現が適当であるのか微妙ですが、それ的感覚にはハンデになっている可能性もあります。
>モチベーションが長続きしないんです。
ここは副次的作用も含めて考えてもいいかも知れません。

又、投薬により強迫的興奮を抑えている状況は、強迫的暴発のような振幅を抑えているのであり（その間に自由度を確保した自意識のリードによる自立的活動が活性化していなければ）、結果として構造的な”欲求不満型ストレス”として感じられている部分もあるかも知れません。
※公開掲示板としてはこれ以上の投薬（リチウム）に関してはコメント差し控えます

各論としては（今回はちょっとカウンター強調します）
>第一印象は「またか」「次誰だ」という恐怖と「先越された」という怒りで、あとから悲しさや悲しさからくる怒りが来ました。
>一人暮らししてもいつも実家のことが気にかかって、これはなかなか嫌になるほど自分でもツッコミたくなるほどいい加減にしろってくらい時間がかかります。

ここが現在の状況にとってもっとも問題でしょう。
考え方としても十分とは言えない部分があります、
ここは強迫的認知の成立の部分を認識していただければ理解いただけると思いますが、
そもそもの発端は非常に大きな確立で、キッカケとなる強迫的認知のある人物が権威者のポジションにいて、これを幼児特有のデフォルメが過剰反応を生み、本来であれば幼児特有のデフォルメは反抗期に解消する可能性もあるのですが、ここも権威者が強迫的認知を持つため反抗期成立の重要な要件である「現実の提示」が行われず、デフォルメされた認知がそのまま（幼児的認知のまま）潜在意識に構造化してしまうもので（権威者関連なので道徳的認知も強迫意識がその主導権を持つ）、
極論カウンター効果も含めて考えれば「血縁も家族も実態としては”最初から（ここにも現実の提示が行われないので）非成立”であり、そのバンド（集団）は血縁者を利用する共依存関係”社会”である」と言ってもいいのです。

だとするとですよ、
そこで、強迫意識から脱出した人格が作用するならまだしも、
強迫意識の影響下にある人物が、関係性を深めれば共依存の構造によって、問題を深刻化させるだけになる（潜在意識にある強迫的認知は快感依存的に興奮し、そこに依存しているのですから→無意識にその反復を目論む：甘えの構造）。

言い換えるなら家族意識を持っている事そのものが、自意識共犯の成立であり、これを家族間で肯定していたり既成事実として成立してしまうと「アル中が酒を勧めあっているようなもの」なんですよ。
少なくとも家族意識から離れてコミットする（個人個人他者と同様の関係性により）事を原則としてもいいのです。

極端に言えば「家族だから」等の主語が成立する文章を生涯使用禁止にするぐらいの確認があって、ようやくカウンターが成立します。
それが無い限り、互いに（強迫的偏向認知で）全く目の前の人物と見当違いの人間を対象者に投影しあって（全員が違うシナリオの室内劇を演じているようなもの）、誰一人目の前の人物（血縁者）が”何者なのか？”他人以下のレベル（強迫的認知で事実上100％非現実に誇張偏向されるバイアスがかかった状態で）でしか認知していないのであって、
それこそ「TVに向かって独り言っているレベル」と大きく違わないんですよ。
その場で語られた言葉すら”無意識的な意図的誤読や意図的誤解”で見当違いな意味に解釈されていて、
誰一人、互いに語られた言葉の意味すら一度も認識された事が無いような状況になります。

ここでもカウンターを成立させると、
「この場で家族なる格好で認識されてきたこの人物達は、各人人種や言語さえ違っている事に誰一人気がついていなかった」
そう考えてもいいのです。

■この考え方で最もありそうな誤解ですが、

かといって、人間関係的（親しさ含めて）に喪失されて自然だという意味じゃ無いですよ。
全員が出身国も異なる留学生の寄り集まりだとしても、まるで家族社会を模したような人間関係ドラマを数十年継続している”間柄”なのですから、それは友人知人レベルとしては、まるで赤の他人で民族が違っていても一般的とは言えない縁やらが成立しているんですから、他とは違う親しさや気安さが残っていて自然です。

それを各人が「僕らは家族じゃないか」等という、途方も無い見当違いを繰返しているのが問題なんですよ。
人類平等人間は全員家族並みの発想ならまだしも、誰々は誰だのお父さんで誰だ誰は叔父さんだ等という呼称は「1号、2号と同程度の意味でしかない」事に気がつかなければならないのです。
※ある意味、この舞台装置の全体像を把握しない限り同じ時代に”家族の形”として生きた現実すら全員が喪失したまま強迫構造に各人リードされたままみな”あっちの世界”で考え事をしているかのような状況になってしまうんです。


>これは強迫の抵抗だなという部分も自分で感じますし、なおさら抵抗に負けるかという意地を張ってしまいます。ところが、ここで優等生的に乗り越えようとすると、

ここもカウンター的解釈に間違い在ります。
意地を張る的位置取りじゃないのです、
自意識は「お前（強迫的認知）はバカなんじゃないか」と笑い飛ばすぐらいの論陣を張るって事です。
論理矛盾は＝ナンセンスなんですから、ナンセンスドラマを観た後のような「よく言えばブラックジョークかも知れないけれどさ、それは笑えないよ。少なくとも笑い話になってないと」ぐらいの認知で対峙して（初めて強迫的認知が振りかざす権威性に対してイーブンになる）、均衡するのです。

ですから優等生的（＝既にステレオタイプです）である事自体違っているのです、

「手段は選ばない」
「あらゆる手練手管、インチキ含めて自意識総動員でこの”国策捜査”の不正規な検察の暴走（不正）を、必ず阻止する」
自意識は「勝つために手段を選ばないアウトサイダーの辣腕弁護士」的な位置取りで丁度いいのです。
（じゃないと立ち位置そのものが中途半端で抑圧されます）

表現は正確じゃありませんが、
ここもカウンターの成立を重視した極論で言えば「自分の道徳を全て論駁し”似非”であるその正体を告発する」かのようなスタンスです。
（繰り返しますが、これは表現として極論で正確なものじゃありませんので）
ですから、現在の道徳的に認知の”一切”に正当性を認めてはいけません、「一切です」アリの逃げ出す隙間も無くです。
「お前の話は聞いたが、いいかねその論旨は」のように常に「全て論駁する構え」が無くちゃいけない。
たとえ「悪人の異名を名乗る事になっても」です、

このスタンスで初めて現実が成立しますから、そこで初めて現状判断としてニュートラルな世界が認識されます。
一度認識された現実は「最強」なので、これを二度と強迫構造は覆す力を持ちません。
口語調で表現すると

「えーーーーそうだったの」
と認知された現実は滅多に覆される事は無い（容易に「でも」とか口を挟めなくなる）。

この言葉はこう表現される事もありますね
「えーーーーー本当はそうだったの」
　↓（この流れで）
「えーーーーー（自分の）本音はこれだったのか」
な流れが有効だと、こういう話です。

だとするとですよ？
家人や血縁者の発言を全て「デ・コード」して、全く別の意味の（強迫構造の意図をサルベージし且、彼らの抑圧された本音を同時に担保した）180度別の話として認識して「初めて会話が成立する」と考えてもいいぐらいの話になっているって事です。
（家人や血縁者の発言された言葉をそのまま認識した瞬間「認知障害成立、ハイもう元には戻れませんよ」な暗示ができあがっているみたいな勢いです）
あり得ない話ではそんなTVドラマがあるとするならですよ

>家族も私にはああなってほしくないという希望があるのを感じてきたので
　↓
「つまり彼らの強迫心理の狙いは、まんまとひっかかってお前も大騒ぎイベント始めてくれよであり、彼らの自意識共犯的本音は”あのあなた誰ですか？僕はいつまでこんな役をやるんでしょうね”であり、抑圧された本音は”俺もこういうバカ騒ぎそのものがナンセンスだと知っているんだけれどね”だろう」と即座に解釈し・・・
「あーなるほど、そこまで（このバカ騒ぎに）付き合う事に気を使う事無いよって事か」
なので
>お世話係みたいに毅然としていなきゃいけない
　↓
「どころか、腕利きの弁護士（抑圧された自意識の代理人）でも連れてきてくれって事か」
「しかしな、あなたも自分の強迫的認知に気が付いて、問題意識を持たない限り誰を連れてきたってお前は”ペテン師だ”と言うのだろうな」
と、溜息をつく。

こうなるワケです、

>休みの日など自由を与えられると、実家にいたときはいろいろ気が向く悪い要因がありましたけど、最近はひとりなのでポカーンとして不安になってしまいます。まだまだ自分にあう動機を考えられてないみたいです。

何も思いつかない時には、筋トレや運動（ランニングや縄跳び）が一番です。
又、映画や漫画や小説やゲーム等自意識を刺激するものは何でもアリです、
起き上がる気力がなければ、寝たまま自転車漕ぎ運動を高速回転出始めてもいい、

「最近はひとりなのでポカーンとして不安になってしまいます」
一見”何もしていない”ように見えますが大間違いなのです、
これは「エッチな妄想でポカーンとしている」のと限りなく近い自己愛的快感依存（内向化）の一種です、

そんな時にはですね
「あ、又やっちゃってる」
と、現在進行形で行っている行為を”現実認知”してしまえば”無意識的やり方”の腰を折ることができます。
それだけでも「技アリ」ですから、合わせ技で”一本”ですよ。
982 返信 いくつかコメントつけますと kagewari 2008/10/01 23:57
>「私の家に来ないで！」くらいに構えてしまうこともあり
ここnakaさんが自立した大人の自我である場合、言わなくてもそれほど血縁者が来訪する事はありません。
話たとしても、趣味であるとか仕事で忙しい状況等があれば（とても依存できる状況じゃないと）、依存的誘いの対象者から外れますし、
そこで「あーその話、それは強迫的認知だからこう解釈すべき」等という話になれば、
家族としての時間経過的親しみ等があれば「よりアバウトに強烈な表現で話せる」事になりますから、相手にとっては「ちょっとまって」な事になりますし、
強迫構造自我保守自我防衛として、近づくのが彼らにとって危険（自意識マターを促されてしまう）にもなります。
つまり、非強迫的事由による相談的状況じゃないと来訪しなくなるって事で、

ここは「あっちがあーなればこっちがこうなる」世界で、
逆さまに言えば「だから今はこっちがこーなので、あっちもあーか」であるって事です。

>たまに何でこんなに計算してるんだ（家族と接するにあたり）と思いますが・・・。
強迫心理もロジックですから、
ついうっかり、興奮が連動するので殊更エモーショナルな分野と勘違いされますが、
むしろ想いであるとか感慨とかの世界は”自意識”に準拠します、

実は計算高いというか、快不快原則という一種の経済原則によりオートマチックに起動するのは強迫構造の方なんです。
「同じ事を繰返している」こういう感覚ありませんか？
追体験・投影・再生産
揺らぎの余地の無い（考える事で認識の変化する余地の無い）『経済活動』という実体は、強迫構造の特徴のひとつです。

>「優等生的にのまされてる」と思ってしまうということ自体が、ふざけるなもっと内向してやる、っていう強迫なのかもしれません。
ズバリ、そのとおりです。
「優等生的＝ステレオタイプ」

>共依存状態は私にとってはこれは相当大きな道徳で権威で正義正論ですから。ずっと悪い子供になりたいなーと思って不良的なクラスメイトに憧れたりしてましたが、心が荒んでいくだけで表面的にはずっと”いい子”で反抗期もありませんでした。
付け加えると「これは相当大きな道徳で権威で正義正論で」”システムである”です。
（構造なのです）

>最近、自分は本当に親の希望通りの進路に進んでしまったなと思うのです。

これ完全に違います、
「親の強迫構造の保守に都合のいい進路」ですよ。
ここデ・コードして考えるなら、
「抑圧されて表現されない親の”本音”とは180度違う選択なんだろうな」ですよ。
共依存ですから、

そのあたかも「親の希望通りの進路」に見える進路は、彼らの強迫構造を強化し自意識の抑圧の力を増す。

ここもう一段あります、
その「親の強迫構造の保守に都合のいい進路」も、nakaさんが取り込んだデフォルメイメージ（この瞬間現実の”彼ら”から離れる）としての”親”となるので、果たして「本当の彼らの強迫的保守に都合がいいか？」これも又わからない。

なので更にデ・コードすると？
「どこかの誰なのかわからない空想上の人物（＝自分の強迫意識の権威）の都合のいい進路」に戻り、
この現象をですよ、自我全体を俯瞰で見るなら
「自己愛的妄想だったか」となる。
極論すると”自作自演のひとり芝居”
これを根拠に→他者に対しても（その象徴化された存在を投影し）ストレスを感じとなるので、マッチポンプとまで言いませんが、「全ては内面の幻想の中で起こり、全てが内面の幻想の中で反応し連鎖し循環している」→よって”唯幻論”なんです。

ですから、その反対は？
どうやったら「現実世界（＝自意識マター）を取り戻すのか？」がテーマになる。
又その逆さまは？
「どうやったら現在の認識を”現実ではなく幻である”と確認できるのか？」でもある。

つまりカウンターとは、”幻（まぼろし）破りの奥義”みたいなものなんですよ。
なんでしょうか、ロマンチックに表現すれば「幻想破り”REAL”の呪文」って話です。
983 返信 Re:いくつかコメントつけますと naka 2008/10/02 23:32
> ここは「あっちがあーなればこっちがこうなる」世界で、
> 逆さまに言えば「だから今はこっちがこーなので、あっちもあーか」であるって事です。
私が共依存お断り体制を強化しないと、親も変わらないということですね。

進路の件もよくわかりました。
全てが幻想という感覚分かります、私は小説や音楽から教えてもらいました。それがなかったら死んでるかもしれません。ちょうど最近そんなことを考えてたところです。
でも、ずーっと幻破りの方法が分からなかったんです。
しかし現実世界なんてどこにあるのやら、私に見つけられるのか・・・
こうしているうちにどんどん毎日が過ぎていって哀しくもあります。ついつい。

では、いつもいろいろとありがとうございます。また来ます。
ここに来てしまうのはkagewariさんがニーチェの本を紹介されてるのもあります。
ニーチェはなんか好きなんです。
984 返信 それは”あれ”です kagewari 2008/10/04 08:35
>しかし現実世界なんてどこにあるのやら、私に見つけられるのか・・・

イデア（イデー）→アイデア
模索し続ける”賭け”が
パスカルの”葦”です（笑

思考し続ける実存が、現実の存在証明になるんですよ。
そこに当該する自意識はその媒介であって、それを「現実適応」と言います。
この媒介としての当事者責任（所有権）の成立が自意識の存在証明である、
現実は切りとって（時間を止めて）存在する事ができない。
それが可能なのは象徴化されコラージュみたいになった過去の世界だけです、
それを現実と取り違えるところが致命的な論理矛盾のコアになる。

つまり「現実は見つけるものじゃありません」。
現実の存在証明を確認しつづける自意識には間違い無く認識されているものなんですよ。
『不確定な揺らぎ』
これは予測されない「時間」の概念そのものです、
自意識の本職はこっちですから→時間に対峙する当事者意識。
そこから本番みたいな、

ここで論議は逆さまになる、アイデア（カウンター）のスコープを通すから現実は”見える”のであって、手に取り戻すべきなのは”その世界観”なんですよ。
下手すっと、現実とはオルタナの事かも知れない（イデアに対してアイデア）。
この辺哲学ご存知ととの事なので”何が何”を”何が何”で話していますからイマイチ”何”言っているのかわからなくなってますが、特別”何”って事じゃありませんので（笑

端的に言えば
「これは緑色だね」
「って緑ってもイロイロじゃん」
「いやーぼくは緑だって言っている、これは絶対緑だ」
「そもそも光学認知って反射光だろ？そういう”色”ついているんじゃないよ」
「それじゃ何かいコミュニケーションとして”緑”を与件にするのは間違いか？」
「無茶な」
「だってそう言っているのは君じゃないか」
「僕は、その緑は果たして緑色だろうか？と言っているのさ」
「だから」
「だから僕は緑って共同幻想を否定していないだろ？」
「何が言いたいのかさっぱりわからない」
「僕はその植物の葉が何色なんだろう？って今考えていたところなのさ」
「だから緑だって」
「あー君は絵を描くと、葉っぱを緑一色で塗っちゃう人だ」
「それが何か？」
「緑一色の葉っぱを君は発明しているのも同じだって事さ。それが確信犯的表現とか美意識ならシュールでアリアリだけれども、君はそれをリアリズムだと履き違えているでしょ」
「それは屁理屈だ」
「”見たまま”言っているんだがなぁ。仮にここで僕が絵を描いてそこにワケのわからない色を塗った時、その着色が理屈なんだと思うよ。」
「その絵に君は何色の絵の具を使うんだい？」
「いやー何色にしようかと、、何度描いても満足な色は見つけられないものさ」
985 返信 Re:それは”あれ”です naka 2008/10/04 21:58
私哲学の知識とかないですよ、はっとする言葉が好きなだけです。

> ここで論議は逆さまになる、アイデア（カウンター）のスコープを通すから現実は”見える”のであって、手に取り戻すべきなのは”その世界観”なんですよ。
が取り戻せないから、もしくは少しは取り戻したとしても感情的な欲求不満がしつこく残るから
> 「いやー何色にしようかと、、何度描いても満足な色は見つけられないものさ」
に対して怨念のようにイライラするというか、納得できないというか・・・

それにしても、ここは今の私からすると予測ですが、取り戻すべき”その世界観”というものは、”象徴化された過去の世界”に比べて、なんて面白みの無い殺風景なつまらない世界なんでしょう。そこへ行くのも、ある意味いろいろなものを失いそうで、これまた恐怖でもあります。
986 返信 よく考えましたが naka 2008/10/07 23:05
恐怖もまた強迫でしょうから、これもまた斬って行きたいです。
なかなか進みが遅いですが、ぼちぼち行こうと思います。
987 返信 それは快感です kagewari 2008/10/08 21:00
ここが快不快原則で
自我分類上は「快：気持ちのいいこと」「不快：不愉快な事」となるのが自然かもしれませんが脳内では違います。

詳細な説明は省きますが簡単に説明すれば
自我分類の快不快は主に関連付けで分類されますから、ケースバイケースで変化します（昨日まで恐ろしかった自分が主役を演じる舞台の公演がは別の意味では快感だったり、釣りで長い時間粘る事は苦痛と同時に快感だったり、怖かったスキーが今度は最高の楽しみであったりその分類は明快ではない）。
ある意味、それはロジカルなもので、行為としての普遍性はありません。

脳内においての快不快は「欲求の代謝確認」や「それを伝える脳内物質の伝達」により確認されるもので、
簡単に言えば「興奮により確認される欲求の代謝は快」であり「行為が挫折し何も行われない欲求不満状態が不快（ストレス）」となります。

つまり恐怖は興奮ですから、脳内では快感分類で、
強迫的認知により行為が偏向している場合、この恐怖は主に快感依存における『報酬』のようなもので、
アルコール依存で考えれば、恐怖はアルコールと同じような存在です。

鬱傾向であれば、激しい落ち込み（興奮）がそれに相当します。

一見不快な事例に考えられますが、そもそも強迫的認知というのは自意識リードの認知や判断（本音）を抑圧するワケですから、大きな枠で考えれば強迫的認知は「代償満足」を求める反射的認知になります。

たとえるなら
「カレーライスが食べたいよ」
「ダメよ、毎日カレーは変でしょ」
（ここで一時的欲求は合理化：現実適応されず、抑圧され反動形成されて代償満足を求める場合）
「もういらない、クソババア」
不愉快な結末であっても、初期的な欲求は代謝され（ある意味満足）完結します。

さて、強迫構造とは何でしょうか？
自意識を抑圧するものです。
欲求という欲求が論理矛盾しているかのような不愉快とも言える興奮に置き換えられ、ここに依存（前例主義的には実現可能性の高い行為が選択され逸れが継続的に固着すると依存型になる）すると、自我的に見れば”不快感”に渇望するようにそれを”追い求める”ような形になります。

ほんの些細な事に激怒したり、
実はそんな事実関係の無い事例を曲解したり、
誰もそんなこと思ってもみないことを”決まっている”と決め付けたり
ありもしない疑念に包まれたり
”不快感”に渇望するように
ある意味、要人警護のシークレットサービスが不審者はいないかと最高潮に緊張しているように（怪しければ無実の人も次から次へと容疑者扱いするように）、
不快感に繋がる要素（ネタ）を発見すれば、些細な事でも見逃さずに意地でも不快な事実関係に解釈し・・・。悪意の証拠を掴んだかのように最高潮に不愉快になる。

こういう状況です、

現実強迫下にあると、不快な状況を解釈するために都合のいい”常識”に干渉されると「馬鹿じゃないのか」のように激高したりしますが（不快を逃れるアイデアなので冷静に考えれば自分の利益の筈なのに）、これは強迫構造保守の抵抗なんです。
988 返信 Re:それは快感です naka 2008/10/13 18:07
なるほど・・・
良く分かりました。
ちょっと頭に刷り込ませるために、お返事いただいた一連のことを、繰り返し繰り返し読もうと思います。
じゃないとすぐ慣れてるほうに流されてしまうので・・・
いつもお忙しい中ありがとうございます。

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